Ist Vim schon eine IDE (Editoren, Versionsverwaltung und andere Tools)

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Ist Vim schon eine IDE

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Ist Vim schon eine IDE (15 Artikel) 2010-06-22 13:13

+16 replies
GwenDragon

2010-06-22 10:00

User since
2005-01-17
14903 Artikel
Admin1

Erstaunlich, dass Programmierer Vim als IDE ansehen. Dann wäre ja jeder Editor mit Skriptanbindung eine IDE.
Die Ansichten, was eine IDE können sollte und wie bequem damit zu arbeiten ist, gehen doch erheblich auseinander.
die Drachin Gwen

Meine Perl-Artikel · perldev – verschiedene Perl-Versionen unter Windows starten
- +8 replies
- pq
  
  2010-06-22 10:04
  
  User since
  2003-08-04
  12209 Artikel
  Admin1
  
  anforderung war: "ich suche ein Programm, mit dem ich Perl Scripte schreiben kann und dann auch gleich in dem Programm ausführen kann."
  
  das kann man in vim =)
  zudem gibt es eine menge plugins.
  
  wenn man die anforderungen einer IDE alle in plugins abbilden kann, ist es dann eine IDE oder nicht?
  Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
  lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
  - +7 replies
  - GwenDragon
    
    2010-06-22 10:16
    
    User since
    2005-01-17
    14903 Artikel
    Admin1
    
    Ja, das ist mir bewusst, dass Vim durch Plugins viel kann.
    
    Ich hätte nur gern gewusst, warum so viele auf Vim als IDE abfahren.
    Oder liegt es daran, dass Leute aus dem Unix/Linux-Umfeld einfach spartanischer arbeiten können/wollen als Windows- oder Mac-Leute?
    
    Wie seht ihr das?
    Was macht für euch eine IDE aus?
    Benutzt ihr lieber zum Entwicklen einfache Tools oder eine große grafische Anwendung?
    
    die Drachin Gwen
    
    Meine Perl-Artikel · perldev – verschiedene Perl-Versionen unter Windows starten
    - +5 replies
    - Linuxer
      
      2010-06-22 10:26
      
      User since
      2006-01-27
      3891 Artikel
      HausmeisterIn
      
      Vim hat IMHO einen klaren Vorteil: Ich finde ihn auf allen Systemen, wo ich ihn brauche und ich brauche mir nur eine Bedienungssyntax zu merken.
      Wenn kein grafisches Frontend (also gvim) möglich ist, habe ich immer noch die Konsolenversion (vim), mit der ich arbeiten kann.
      
      Mir ist noch keine IDE untergekommen, die mir dieses ermöglicht. Hinweise nehme ich gern entgegen.
      
      Und ansonsten haben mich die IDEs (jedenfalls wurde die Programme so bezeichnet, bzw. habe ich sie so in Erinnerung), die ich mir bisher angesehen nicht wirklich begeistert.
      Zu instabil, zu groß, zu langsam...
      Und wie oben schon aufgeführt: nicht portabel genug (auch grafisch <-> Textkonsole), auch wenn dieser Punkt mit Abstand weit hinten steht; die ersten drei fand ich schlimmer.
      meine Beiträge: I.d.R. alle Angaben ohne Gewähr und auf Linux abgestimmt!
      Die Sprache heisst Perl, nicht PERL. - Bitte Crossposts als solche kenntlich machen!
      - Taulmarill
        
        2010-06-22 10:37
        
        User since
        2004-02-19
        1750 Artikel
        BenutzerIn
        
        Obwohl ich ein Mac-Leut bin, schließe ich mich Linuxers Argumentation an und erhöhe um ein "Vim lässt sich auch über eine langsame Verbindung per SSh auf entfernten Maschinen gut benutzen".
        $_=unpack"B*",~pack"H*",$_ and y&1|0& |#&&print"$_\n"for@.=qw BFA2F7C39139F45F78 0A28104594444504400 0A2F107D54447DE7800 0A2110453444450500 73CF1045138445F4800 0 F3EF2044E3D17DE 8A08A0451412411 F3CF207DF41C79E 820A20451412414 83E93C4513D17D2B
      - +3 replies
      - Gast EditorWar
        
        2010-06-22 12:17
        
        2010-06-22T08:26:57 Linuxer
        Mir ist noch keine IDE untergekommen, die mir dieses ermöglicht. Hinweise nehme ich gern entgegen.
        
        emacs gibts ja auch erst seit 30 Jahren :)... try "emacs -nw"
        
        (und es hat übrigens mindestens 3 vi emulationsmodi - hauptsächlich weil vi/vim/vile und wie sie alle heißen NICHT immer die gleichen Tastenbelegungen haben, man versuche z.B. ein repeated UNDO)
        
        VI ist eher ein EEPDE, denn das I steht für "integrated" nicht für "extendable by external plugins".
        
        +2 replies
        
        murphy
        
        2010-06-22 12:28
        
        User since
        2004-07-19
        1776 Artikel
        HausmeisterIn
        
        Ich mag den Emacs auch gerne, man muss aber zugeben, dass der Vim "leichtgewichtiger" ist und daher zum Beispiel in Standardinstallationen von Servern öfter enthalten ist. Wenn es einem sehr wichtig ist, einen Editor zu haben, der praktisch überall vorinstalliert ist, ist der Vim keine schlechte Wahl.
        When C++ is your hammer, every problem looks like your thumb.
        
        Gast EditorWar
        
        2010-06-22 13:13
        
        "Server" mag zugegebenermaßen sein, aber z.B. auf MacOS ist er vorinstalliert.
        
        Die Frage ist dann aber ob dann wirklich vim und nicht eher vi auf Solaris oder AIX installiert ist...
        
        Wie "leichtgewichtig" darf denn ein Editor sein um als IDE durchzugehen?
        
        Gilt dann memacs auch als emacs?
        
        Die (default) keybindings der bash sind von emacs, heißt dass das emacs weiter verbreitet ist al vi?
        
        Ich stehe eher vor dem Problem dass mir Kunden unterschiedliche Clientsysteme vorschreiben, ich will aber die gleiche IDE unter Win/Linux oder MacOS haben ohne in irgendwelche Lizenzprobleme reinzulaufen und CygWin erbetteln zu müssen, und dann gehe ich normalerweise mit Tramp auf den Server.
        
        Wenn ich mal direkt auf nem obskuren Server arbeiten muss sind dass höchsten 2-3 Handgriffe in dortigen configs, da kann ich auch den inline editor von bash bemühen oder mich durch vi fummeln.
        
        Es gibt übrigens nicht wenige emacs entwickler die vi-keybindings nutzen...
        Last edited: 2010-06-22 13:15:18 +0200 (CEST)
    - pq
      
      2010-06-22 10:37
      
      User since
      2003-08-04
      12209 Artikel
      Admin1
      
      2010-06-22T08:16:29 GwenDragon
      Benutzt ihr lieber zum Entwicklen einfache Tools oder eine große grafische Anwendung?
      
      ich benutze vim, der ist weder gross und grafisch noch ein einfaches tool ;-)
      
      vim ist schnell gestartet, bietet alles per tastatur und bietet mächtige makros, die man woanders suchen muss.
      dank aliasen kann ich mir meine persönlich am häufigesten genutzten funktionen auf meine lieblingstasten legen.
      
      auf dem perl-workshop hat kieren eine erste auswertung des perl surveys vorgestellt. vim war spitzenreiter, wenn ich mich recht erinnere.
      Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
      lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
- Linuxer
  
  2010-06-22 10:14
  
  User since
  2006-01-27
  3891 Artikel
  HausmeisterIn
  
  pq hat den Zusammenhang meiner Antwort erkannt.
  Meine Antwort bezieht sich auf den Beitragstext, nicht auf den Betreff.
  Und im Text wurde "ein Programm" gesucht, mit dem Perl-Skripte geschrieben werden können und mit dem man diese Skripte auch gleich ausführen lassen kann.
  Das geht im Vim. Punkt.
  meine Beiträge: I.d.R. alle Angaben ohne Gewähr und auf Linux abgestimmt!
  Die Sprache heisst Perl, nicht PERL. - Bitte Crossposts als solche kenntlich machen!
- +3 replies
- Linuxer
  
  2010-06-22 10:15
  
  User since
  2006-01-27
  3891 Artikel
  HausmeisterIn
  
  Gibt's eine DIN oder ein RFC, worin definiert ist, was ein Programm beinhalten muss, um als IDE bezeichnet zu werden?
  meine Beiträge: I.d.R. alle Angaben ohne Gewähr und auf Linux abgestimmt!
  Die Sprache heisst Perl, nicht PERL. - Bitte Crossposts als solche kenntlich machen!
  - +2 replies
  - GwenDragon
    
    2010-06-22 10:32
    
    User since
    2005-01-17
    14903 Artikel
    Admin1
    
    Warum denn so garstig? Mit meinem Beitrag wollte ich kaum deinen Tipp in Abrede stellen.
    
    die Drachin Gwen
    
    Meine Perl-Artikel · perldev – verschiedene Perl-Versionen unter Windows starten
    - Linuxer
      
      2010-06-22 10:37
      
      User since
      2006-01-27
      3891 Artikel
      HausmeisterIn
      
      Sorry, ist bei mir (leider) etwas anders angekommen.
      
      meine Beiträge: I.d.R. alle Angaben ohne Gewähr und auf Linux abgestimmt!
      Die Sprache heisst Perl, nicht PERL. - Bitte Crossposts als solche kenntlich machen!
- +2 replies
- murphy
  
  2010-06-22 11:52
  
  User since
  2004-07-19
  1776 Artikel
  HausmeisterIn
  
  Ich persönlich würde so weit gehen, zu behaupten, dass alles was man braucht ein Editor mit Syntaxhighlighting und bequemer Bedienung ist und dass jedes "fehlende" Feature, welches sich in irgendwelchen überladenen IDEs findet, ein eindeutiges Zeichen für einen Designfehler in der verwendeten Programmiersprache ist.
  
  Wenn man Code in einer Sprache ohne IDE-Unterstützung nicht bequem und effizient entwickeln kann, taugen die Programmiersprache selbst oder ihre mitgelieferte Dokumentation und Werkzeuge nichts.
  When C++ is your hammer, every problem looks like your thumb.
  - pq
    
    2010-06-22 12:32
    
    User since
    2003-08-04
    12209 Artikel
    Admin1
    
    *unterschreib*
    =)
    Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
    lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
- murphy
  
  2010-06-22 12:31
  
  User since
  2004-07-19
  1776 Artikel
  HausmeisterIn
  
  2010-06-22T08:00:58 GwenDragon
  [...] Dann wäre ja jeder Editor mit Skriptanbindung eine IDE. [...]
  
  Man könnte auch gehässig sein und behaupten, dass das was landläufig als IDE verkauft wird, in der Regel zwar ein komplexes Pluginsystem enthält, aber keinen Editor. Jedenfalls kommt mir selbst bei so einer etablierten riesigen IDE wie Eclipse der Editor wie ein besseres Notepad vor, wenn ich ihn mit Emacs oder Vim vergleiche ;-)
  When C++ is your hammer, every problem looks like your thumb.

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