Gehts euch noch gut?!
Ihr macht da ja jetzt ne Staatsafaire draus, das war doch nicht mehr als nen dummes Posting und marky selbst sagte bereits, dass es ihn nicht stört.
Kommt mal wieder runter!

[quote=snadra,26.08.2003, 12:30]@Shagreen: Im Grunde kann ich Dir da nur zustimmen, aber in diesem Fall könnte Marky sagen, daß es um Verleumdung geht. Wenn ich jemandem Schimpfnamen gebe, ist das eine Beleidigung, wenn ich aber Sachen sage wie "Deine Pornoshops" oder "Der ist ein Nazi", dann ist das Verleumbdung, durch die Marky evtl. seine beruflichen Chancen oder was auch immer gefährdet sehen könnte.
Ich habe doch gesagt, das ich gegen die Zensur bin. Ich wußte nur nicht wie empfindlich Marky ist und ich denke, daß wenn sich hier jemand ernsthaft gekränkt fühlt, ist es schon in Ordnung etwas dagegen zu unternehmen, bevor derjenige sich nicht mehr hertraut, aufgrund der 'Informationen', die man hier über diesen Menschen kriegen kann.
Ich denke nicht, daß man Zensur ausüben darf, allerdings darf man auch die Würde seiner Mitmenschen nicht verletzen.[/quote]
Ja, da steckt sicher noch einer der Widersprüche zwischen Community und Real Life, den wir nicht auflösen können.
Ich finde die Diskussion sehr gut, wenn auch der Ausgangspunkt kein trefflicher war.

Also, mir ist das echt egal, was Torsten sagt, das ist einfach nur ein Idiot - denn kann ich nicht ernst nehmen - einfach labern lassen und die perl.de kann er sich sonst wo hin stecken.

Andere, die das behaupten, kommen aber nicht so einfach davon ;-))\n\n

<!--EDIT|marky|1061894730-->

[quote=SirLant,26.08.2003, 12:38]Gehts euch noch gut?!
Ihr macht da ja jetzt ne Staatsafaire draus, das war doch nicht mehr als nen dummes Posting und marky selbst sagte bereits, dass es ihn nicht stört.
Kommt mal wieder runter![/quote]
Nein, mir jedenfalls ging es um mehr als das konkrete Beispiel!

Ja, mir dann auch um mehr...
Ich bin gegen Zensur, es sei den jemand bittet uns darum, weil er hier diskriminiert wird oder ähnliches.
Ich fände es auch blöd, wenn hier jemand "Scheiß Lesbe" oder sowas zu mir sagen würde. Und ich finde "Du machst Pornos" oder sowas nicht unbedingt weniger schlimm. Und ich würde das entfernen eines derartigen Beitrages dann auch eher als Schutz als als Zensur empfinden. Wobei man den in meinem Falll ruhig stehen lassen könnte, solange meine Antwort darauf auch erhalten bleibt...
Wenn allerdings jemand schreiben würde "Ich kann damit nicht umgehen, daß Du eine Lesbe bist, weil mein Glauben und meine ethischen Vorstellungen das nicht zulassen", dann wäre es meiner Ansicht nach Zensur das heraus zu nehmen, weil es keine direkte Beleidigung, sondern eine Meinung wäre. Wobei es dann immer noch nichts mit diesem Forum zu tun hätte, und ich diese Ansicht auch total mittelalterlich und inakzeptabel fände...
Habe mal das Beispiel gewechselt, weil es hier um grundsätzliches geht und ich nicht beurteilen kann, ob Marky in der Pornobranche aktiv ist...

EDIT: Wie gesagt, Beispiel, bitte jetzt nicht auch noch darüber diskutieren. Ich hätte auch 'Ausländerin', 'Frau', 'Kind', 'Arbeitsloser' oder eine andere 'Randgruppe' nehmen können...\n\n

<!--EDIT|snadra|1061896074-->

"Scheiß Lesbe" ist aber auch eine Meinung, wenn ich diese auch nicht teile.
Wen willst Du schützen?
Doch nur Dich. Und zwar vor den Vorurteilen von Anderen.
Woraus ergeben sich Vorurteile?
Trotz Mangel an Kritik wird ein Urteil gebildet, das demnach nur ein Voruteil (Verurteilung) sein kann.
Woher kommt der Mangel an Kritik?
Aus der Zensur.

Vorallem ist es doch echt egal, was hier gepostet wird.
Ich denke, dass ich hier 95% der Leute nie zu Gesicht bekommen werde, und deswegen ist mir die Meinung, die sie über mich hier äußern würden piep schnurz egal. Und wenn sich jemand durch einen Beitrag hier in einem Forum beleidigt fühlt, kann ich nur mit dem Kopf schütteln; ich kein eigentlich von keinem hier im Forum sagen, dass er mein Kollege oder meiner Kollegin ist, da ich euch nicht persönlich kenne und auch nicht umgekehrt. (Mit Kennen meine ich jetzt nicht mal kurz irgendwo auf nem Workshop mal gesehen zu haben.) Deswegen würde ich wahrscheinlich lachen, wenn mich hier jemand persönlich angreift; zur allg. Belustigung würde ich wahrscheinlich zurück Schlagen, aber sobald der Thread aus dem Bereich der "Beiträge der letzten 24 Stunden" rutsch, hab ich ihn schon wieder vergessen.
Also, Leute macht nicht soviel Wind um Beleidigungen und Gefühle - so dick sind wir jetzt nicht zusammen, dass das in einem normalen Menschenverstand Emotionen erwecken sollte/könnte.
Over And Out!

'Scheiß Lesbe' ist zwar auch eine Meinung, aber in erster Linie eine Beleidigung die darauf ausgerichtet ist, die beschimpfte Person zu verletzten. Und ich denke, genau das muß man nicht zulassen.
Dann kannst Du auch so weit gehen zu sagen: "Ach, wenn es seine Meinung ist, daß es dem Kind gut tut geschlagen zu werden, dann laß ihn doch". 'Scheiß Lesbe/Ausländer/wasauchimmer' kann jemanden genauso verletzen wie ein Schlag, von daher denke ich, daß man Diskriminierungen ausgrenzen sollte. Ich denke nicht, daß hier jemand das Recht hat sich über andere zu stellen.
Und sofern der Mensch keinerlei Diskusionsbereitschaft zeigt, hilft in manchen Fällen, die hoffentlich nicht eintreten werden, vielleicht nur noch das Löschen eines Beitrags. Das ist dann auch keine Zensur, sondern Opferschutz, wenn man es mal so übertrieben ausdrücken möchte.
Glaub mir, ich bin relativ sozial(istisch) veranlagt, aber genau aus dem Grund weiß ich auch wie wichtig es ist seine Mitmenschen mit Achtung und Respekt zu behandeln. Wenn jemand nicht einsehen möchte, daß es sein diskriminierendes oder verleumdendes Verhalten nicht in Ordnung ist, schmeiße ich lieber ihn raus, als dadurch nette Menschen zu verlieren.

@esskar: war eben noch am schreiben.
Du hast auf alle Fälle recht, es ging mir auch eher ums Prinzip als ums Forum hier. Mir ist es auch egal, obwohl ich mich natürlich wehren würde, aber vielleicht sind andere Leute da etwas zarter beseitet...

@shagreen: von mir aus können wir die diskusion beenden, ich habe sowieso recht. ;)
Nee, mal ernsthaft, ich denke nicht, daß sich unsere Meinungen sehr unterscheiden, und wir müßen jetzt auch keine Haare spalten...\n\n

<!--EDIT|snadra|1061898131-->

Achtung und Respekt kann man nicht wie eine Bringschuld einfordern ohne ein autoritäres ÜberICH zu konstituieren. Normalerweise müßte man wirklich getrennte Wege gehen. Man muß sich nicht mit allen solidarisch verbinden (deshalb Community). Dazu ist der individuelle Mensch zu verschieden. Alles andere führt früher oder später in eine Zwangsgemeinschaft.