Hi renee :)

[quote=opi,27.04.2006, 09:12]- Das ist so, als würde man sich darüber beschweren, dass
Kamele nicht fliegen können! Können Kamele fliegen? -[/quote]
[quote=renee,27.04.2006, 09:27]Um nicht unterzugehen, muss das Kamel fliegen lernen[/quote]

was glaubst du, was ich damit ausdrücken wollte?

[quote=renee,27.04.2006, 09:27]Man braucht heute aber die Websachen, um Perl bekannt zu halten.[/quote]

Ja! Man braucht auch ein Betriebssystem, auf dem Perl läuft.
Aber Perl ist nicht Web und Perl ist auch nicht OS. Perl ist
Perl.

[quote=renee,27.04.2006, 09:27]Gefährlich.[/quote]

Nö, eigentlich nicht. Die Grenzen einer Programmiersprache
bzw. die Einfachkeit einer Programmiersprache für ein Projekt
sollte jeder für sich selbst bestimmen können. So war das auch
nicht gemeint! Meine ganze Arbeit kann ich mit Perl
erledigen, ob das andere können... müssen andere selbst
entscheiden.

[quote=renee,27.04.2006, 09:27]Es wird nicht viele geben, aber man sollte doch versuchen, Perl ständig im Bewusstsein der Leute zu halten, sonst wird es irgendwann auch nicht mehr zu Administrationszwecken verwendet.[/quote]

Da kommen wir zu meinen Fragen, die ich später - sorry -
hinzugefügt habe...

Braucht Perl wirklich gute PR?
Wo hat Perl einen schlechten Ruf?
Ist die Perlgemeinde wirklich so klein?

Oder ist da irgendeine Gerüchteküche im Umlauf, die ich nicht
mitbekommen habe?

Wenn es hier einzig darum geht, noch ein paar Perlanhänger
mehr zu gewinnen, dann finde ich ein wenig PR recht gut.

Ja, Perl braucht gute PR. Was "marketing" ausmachen kann, sieht man ja bei Java und PHP. Beides ist suboptimal, wird aber so schnell nicht untergehen, weil es bekannt ist und in den Unternehmen eingesetzt wird.

Was nützt mir die tollste aller Sprachen, wenn ich es nirgends einsetzen kann? Hier verdienen viele ihre Brötchen mit Perl - und das nicht unbedingt im Systemadministrationsbereich.

Für Unternehmen ist es unheimlich schwierig Perl-Programmierer zu bekommen. Schau Dir mal in unserem "Job-Forum" mal die Stellenangebote an und schau dann mal bei Google, wie viele Stellen noch immer nicht besetzt sind. Die guten Perl-Leute haben ihren Job und wollen da vielleicht nicht unbedingt weg.

Was machen Unternehmen wenn sie keine Leute finden, die die Programmiersprache beherrschen? Richtig, sie stellen auf eine andere Sprache um. Man findet viele Unternehmen, die früher viel mehr Perl eingesetzt haben als heute.

Wenn Perl ein besseres Marketing hätte - zeigen, was Perl kann; zeigen welche "coolen" Applikationen (auch für Business) Perl hat -, würden sich mehr Programmierer für Perl interessieren.

Perl hat den den Ruf kryptisch und kompliziert zu sein. Leider wissen viele nicht, dass man in Perl genauso strukturiert und klar programmieren kann wie in anderen Sprachen. Hör' Dich mal in anderen Communities (von anderen Sprachen) um. Dort wirst Du meistens Abneigung gegenüber Perl hören, während viele Perl-Programmierer auch mal über den Tellerrand schauen. Und es hat den Ruf, veraltet zu sein. Wie lange gibt es jetzt Perl5?!?

Die Perlgemeinde ist relativ klein - vor allem gegenüber anderen Communities. Schau Dir doch einfach die User-Zahlen in verschiedenen Foren an.

Perl braucht aber nicht nur bessere PR, sondern auch die entsprechenden Applikationen, die es wert sind, bekannt gemacht zu werden. Es nützt nichts, überall zu erzählen "Perl ist super-mega-toll" und dann kann man auf die Frage nach Applikationen nichts sagen. Es fehlt eine richtige IDE, es fehlen die Webapplikationen (CMS, Foren, etc...) und Frameworks (warum gehen viele Leute zu Ruby? Weil sie so tolle Sachen über RubyOnRails gehört haben).

Ich denke, dass PPI wirklich genial ist, und dass man mit diesem Modul viele gute Sachen basteln kann, die dann wirklich den Programmierer unterstützen (Einige Sachen zum Thema Refactoring etc. sind in Arbeit).

Das Problem ist meiner Meinung nach auch, dass man zu Perl eher "durch Zufall" findet. In den Unis wird nur Java und PHP gelehrt, in den Zeitschriftenläden findet man nur Java- und PHP-Magazine. Wie sollen dann die Leute zu Perl kommen?

Es geht nicht nur um ein paar Perl-Freaks, die dazu gewonnen werden sollen. Es geht darum, zu zeigen, dass Perl keine tote Sprache ist, sondern "cool" und richtig gut ist.

ja opi es wird viel geredet, a la "BSD is dead". perl geht es besser als man glaubt. lustigerweise war grad in dem monat als das argument die runde machte perl gehe ist nicht gut "perl programming" der am "kommendsten tech-begriffe" in google, womit gemeint ist, das unter allen suchwörten aus dem soft und hardwarebereich es der mit dem stärkstem wachstum (br scheussliches wort) war.

es geht hier nur darum das die guten nachrichten etwas mehr publikum bekommen.

renee bitte unterscheide aber eine sache: mit PR kann man kurzfristig was gewinnen langfristig ist java eine tote sprache wie heute cobol, das java seiner zeit. langfristig zählt die fähigkeit sich weiterzuentwickeln, (evolve or die esskar). es geht hier um die gesunde balance zwischen beidem damit perl gesund und stark ist.\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1146126962-->

Jo renee, ich stimme dir und lichtkind vollkommen zu und finde
die Idee wirklich gut, aber dann nicht im "Perl = Web" Jargon,
oder "Perl ist besser als ...".

Wie lichtkind schon schrieb... kein Neid und ich setze noch
hinzu... bitte keine falsche PR.

Ich befürchte einfach, dass die PR genauso herablassend
wirken könnte, wie es im Moment schon der Fall ist, wenn
die Namen anderer Sprachen ins Spielfeld gelangen.

[quote=lichtkind,27.04.2006, 10:29]es geht hier nur darum das die guten nachrichten etwas mehr publikum bekommen.[/quote]
Wenn ich helfen kann, helfe ich gerne. Nur wie, weiß ich leider
nicht... bin halt nur ein Admin :)\n\n

<!--EDIT|opi|1146127469-->

ich hab auch keine ahnung will aber was machen :) :)
bin nur programmierer, dieser thread soll erstmal ideen sammeln da ich nicht nur für mich selbst reden will.

Nein, ich meine auch nicht Perl=Web, aber es muss ein gesunder Mix sein. Man darf nämlich auch nicht sagen Perl !~ /Web/. Ich habe ja auch geschrieben, dass das PR ein PR für Perl und die Applikationen ist. Ich halte es auch für falsch zu sagen, man sollte PHP ganz abschaffen. Mit sowas drängt man Leute nur in eine ablehnendere Haltung.

@lichtkind: Ich wäre mir nicht so sicher, dass Java eine tote Sprache ist. Und so schnell wird sie es vermutlich auch nicht sein. Dafür gibt es zu viel Java-Programmierer und Projekte, die in Java umgesetzt werden. Es gibt auch IT-Forschung, die Java weiterentwickelt oder Grundlagenforschung mit Java machen...

doch wenn ich gosling reden höre wie zaghafter mit änderungen ist(egal was die forschung für ideen haben könnte) dann schon . auch wenn sie einiges mit groovy abfangen wollen um die javavm frisch zu halten. ich habe bewusst cobol gewählt weil damals auch sagte: alle buisnis apps sind in cobol, da ist da ist das geld, cobol wird es ewig geben, die compiler waren auch weit ausgereifter als C es lange war. forschung ist also nicht alles und die kommerziellen interessen von stanfort university network werden java auc eher hinderlich sein.

Es gibt nicht nur bei Sun etc. Forschung und es muss nicht alles im Kern eingebettet sein...

Wir werden ja sehen, wie es sich in Zukunft entwickelt. Aber Java sollte nicht unser großes Problem sein...