ich sehe zwar auch, dass im moment eher php stark im kommen ist, allerdings auch primär im kleinen und mittleren bereich, sobald die projekte größer werden, so mein eindruck, wird's ungewiß. ist das umfeld des unternehmens akademisch geprägt, wird java benutzt (auch wenn da, wie bei einer großen deutschen discountairline, dann mal etliche server eingesetzt werden müssen, damit wenigstens mal 100 leute gleichzeitig die seite nutzen können. amüsanterweise wurde hier, obwohl alles in java gemacht war, einige zeitkritische und komplexere dinge dann in perl erledigt). gleichzeitig aber ist besonders im amazon-umfeld eher php im vorzug (wenngleich die scripts, die's da gibt, schrecklich sind). php zieht viele einsteiger an, die basteln dann und stellen's frei, hunderte holen es sich, wollen's anpassen und lernen daher dann auch php. der code ist schrecklich, das ganze meist relativ unausgegoren (ich musste kürzlich eine etwas ältere osCommerce-version anpassen ... seitdem weiß ich, was ich ohne schmerzensbonus nicht mehr tun werde). in perl sieht's da anders aus, da gibt's tolle anwendungen, die wirklich super funktionieren, die aber die große masse entweder nicht findet, nicht versteht oder einfach nicht braucht. die scripte, die dann zu großer verbreitung gelangen, sind oft weniger schön (grüße an matt wright). und so entsteht dann ein entsprechendes image. nun lesen auch noch viele leute über php und suchen sich dann daher auch entwickler, die ihre systeme in php realisieren.
aber im moment bin ich doch recht zuversichtlich, dass sich der trend auch wieder ändert - bei den meisten php-projekten, die ich in letzter zeit reviewen musste, ergab sich dann, dass sukzessive alle teile auf perl umgestellt werden konnten und sich in manchem extremfall die laufzeit eines importscriptes von vier stunden auf 3 minuten reduzierte (was aber natürlich zum kleinen teil an php lag, den löwenanteil daran trug der entwickler, aber vielleicht bedingt sich das ja).

außerdem: vielleicht liegt's auch einfach daran, dass die faulen leute perl wählen, weil sie merken, wieviel arbeit perl ihnen abnimmt. nun ja, und dann machen die faulen leute eben ihre projekte nicht fertig, bringen sie nicht online und daher hört man nie was davon. oder vielleicht ist das auch nur bei mir so ;).
möglich aber auch, dass es einfach bisher noch zu wenig "standard-anwendungen" in perl für den webeinsteiger gibt und daher einfach die masse noch nichts davon mitbekommen hat.

das wollt ich auch noch sagen das perl6 es grad ruby schwer machen wird eben weil es ihm so ähnlich ist und auch python viele seine vorteile verliert. bin wirklich gespannt wenn perl6 so richtig bereit ist.

zu TCl wollt ich noch sagen das es seinen charme grad hat weil es so super einfach ist so wie es perl nie sein wollte und einige wichtigere apps auch heute in tcl entwickelt werden. eben weil es so eigenen charme hat wie perl auch und es dadurch es regelrechte TCL heroen gibt. Obwohl manche meinen TCL benutze keiner, es trotzdem recht aktive kommunity gibt siehts eigentlich ziemlich gut aus für perl.

Ich hab auch gerade etwas zu Python gelesen, und ich glaube nicht, dass die Sprache mein Fall ist. Allerdings erschließt sich einem die Schönheit von Programmiersprachen oft erst, wenn man eine ganze Weile damit gearbeitet hat.

Und man muss sagen, dass Perl seinen Schmuddelcharakter nicht verdient hat. Nur weil man mit Perl auch häßlich programmieren kann, heißt das nicht, dass man das muss. Selbst unter Zeitdruck muss man das nicht, ich würde sogar sagen, unter Zeitdruck erst recht nicht, es sei denn man soll einen dreizeiler in einer Minute erstellen.

ja aber eine sprache danach auszurichten ist ein schildbürgerstreich, es gibt auch python obfu. es ist schwerer weil es weniger möglichkeiten dazu gibt aber es sieht auch sehr dreckig aus. sanktionen sind immer der falsche weg, natürlich sind klare regeln gut aber die ergeben sich nach natürlichen gegebenheiten, wenn es notwendig ist, wird es vereinbart und gut. zwang ist immer zeugnis von mangelndem vertrauen und einer niederen lebensauffassung. ok python orientiert sich an schulsprachen und während einer lehrzeit ist es sinnvoll regeln zu lernen und sich danach zu richten bis sich einem der kern oder sinn einer sache erschliesst aber danach sollte jedre sein eigener herr sein, alles andere macht nach den grundlagen des lebens keinen sinn.\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1107634654-->

amen, bruder

GwenDragon: Python ist nach Monty Python benannt. Guido ist grosser flying zirkusss fan das sieht man auch an codebeispielen die auf die sketche anspielen.
python hat ein eigenes flair einen starken akademisch mathematischen reiz der auch auf mich wirkt aber wo ich mich nicht auf dauer zu hause fühlen kann. guido van rossum erinnert mich auch an meinen professor für theoretische informatik - kapazität aber man konnte echt nicht zu ihm aufschauen. larry macht kein hel draus das er ein kleiner scheisser ist aber deswegen ist er auch wirklich cool.

ein standart argument gegen python ist ist halt: im knast ist es auch ordentlich organisisert das menschen besser miteinander (coden|arbeiten) können, trotzdem leben viele menschen ungern da. python kommen ein paar sachen zugute denn es hat ein paar sachen sauber gelöst als perl begann einzuwuchern und organisatorische probleme hatte. aber ich warte wie es sich mit python entwickelt. es hat bessere antlr und .net und java anbindung aber es beginnt sich schon zu spalten die boo etc. das ist etwas das perl weniger passieren wird , grad mit perl 6 das noch freier ist.

egal ob perl oder python es werden die applikationssprachen der zukunft sein siehe gentoo und yam .....\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1108921799-->

Mit Python werde ich mich erst beschäftigen, wenn ich den Blender ausbauen will. Blender? Na, Blender 3D. Da kannst du mit Python und C Plugins alles Skripten :up:

[quote=lichtkind,21.02.2005, 12:45]kleines hexenhaus?

es gibt immer noch gebiete gibt wo es  mehr/bessere perl module als python libs gibt[/quote]
@lichtkind: GwenDragon scheint eine reale Person zu sein, und sie scheint auch irgendwo zu wohnen, und zwar nicht in einem Perl- oder Python-Interpreter oder Compiler, sondern auch real... und ich vermute mal, diese reale Unterkunft bezeichnete sie als "Hexen****chen", oder? ;-)

freut mich zu lesen ich will ja mit meinem editor auch etwas perl promoten so wie emacs ja lisp verbreitet hat

da faellt mir der thread OT: Why Hackers dont do well in Corporate World ein... ein paar sachen habe ich selbst schon so erlebt...