christiansen hab ich auch geguckt. die umfrage fand ich mörder-peinlich.
betroffene gesichter, dabei habe ich mir nur gedacht: mehr bildung für
faschisten.
argumente: entweder die ausländer nehmen uns die arbeitsplätze weg oder sie
lungern nur rum und kriegen geld fürs nichtstun. leute, die so
argumentieren, kann man doch nicht ernstnehmen. aber man muss
sie ernstnehmen in der hinsicht, dass sie bildung brauchen.
wenn gerade da, wo die wenigsten ausländer wohnen, die meisten
rechten sind, dann müsste selbst denen doch auffallen, dass
da irgendwas nicht stimmt.

und der beckstein mit seinen lieben skins, auf die er bei jeder gelegenheit
eindrosch - hat ihm noch nie jemand gesagt, dass skin nicht unbedingt
gleich nazi ist?

aber es wundert einen ja nix mehr in einem land, in dem webseiten-
betreiber ihre anti-nazi-logos von der webseite nehmen, weil
sie befürchten müssen, angezeigt zu werden.

da hat der drache mal so richtig die landschaft geröstet :)

pq: natürlich ist fernsehniveau kaum zu unterbieten aber ich kenne halt rechte die haben ganz andere argumente die nirgendwo in den medien auftauchen wo gern polemisiert und gegeneinander aufgehetzt wird. den topic des threads seh ich auch mehr als gesteurerten oder wenigstens willkommenen aufreger.\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1148302734-->

@lichtkind: Welche Argumente haben die denn?

@pq: Den Beckstein mag ich sowieso nicht. Der hat Ansichten, bei denen man nur den Kopfschütteln kann. Gut, dass der nicht Bundesminister des Inneren geworden ist...

[quote=jan,21.05.2006, 23:54]was genau soll das nun heißen? "zeichen aller anderen nationen"?[/quote]
Beispiel:

In den USA gibt es auch Hakenkreuze, aber genauso gibt es
dort die Südstaatenflagge, die dazu missbraucht wird, den
Hass gegen Schwarze zum Ausdruck zu bringen!

Und bevor jetzt der Einwand kommt, dass die Flagge halt nur
eine Südstaatenflagge ist... das Hakenkreuz hat im Grunde auch
eine ganz andere Geschichte.

So gibt es eine Vielzahl von Zeichen in anderen Nationen, die in
irgendeiner Weise mit Terror, Unterdrückung, Versklavung,
Rassismus und vieles mehr in Verbindung gebracht werden
können.

PPK, graue Wölfe... in den islamischen Gebieten wird es
ebenfalls eindeutige feindliche Schriftzüge gegen den "Westen"
geben.

Man kann das echt übertreiben.\n\n

<!--EDIT|opi|1148303509-->

@opi
Hast ja Recht.
Das Problem ist, dass es immer Spezialparagrafen für bestimmte Straftaten gibt und auch Spezial-Moral.

Ehrlich gesagt, wenn es einen Diskriminierungsparagrafen gäbe, dass hätten wir die anderen Spezialfälle nicht mehr.

Einerseits macht sich jemand strafbar, der die Morderei in den KZs von Auschwitz als Lüge hinstellt, anderseits darf immer noch behauptet werden, dass "Homos kleine Kinder verführen".

Es ist nämlich in Deutschland so, dass einige Gruppen ihre Unterdrückung und Gewalt verdienen, während bei anderen gebrüllt und geschrien wird und sich Politiker in ihren verschwitzten Anzuügen wälzen und den Rechtsstaat in Gefahr sehen.

Wo sind denn die Proteste, wenn es um Schwulenklatschen geht? Oder eine behinderte Frau im Rolli vergewaltigt wird?
Ist dann alles nicht medienwirksam, weil das Ausland da dann nicht auf "uns tolerante Deutsche" zeigt.
Krasse Beispiele, aber Realität.

Ich übrigens finde es ziemlich egal, ob mich ein Brauner mit Springerstiefel anpöbelt und zusammenschlägt oder ein roter Autonomer.

Politische Gesinnung hat NICHTS mit Freiheit oder respekt zu tun.
Eher mit Saufen.

Ich finde außerdem dieses Rechts-Links-Denken unsinnig. Diese Einteilung gibt es schon lange nicht mehr.
Da enstehen heutzutage in der Politik braune Mitten und rechtskonservative Linke etc.

@Gwen, sehe ich alles genauso =)

Es gibt Grenzen, die dürfen einfach nicht überschritten werden
und andere, die geduldet werden müssen, obwohl es hier sehr
viele Grauzonen gibt.

Bitte, jetzt frag mich bloß keiner, welche Grauzonen damit
gemeint sind :) Politische Debatten in einem Forum sind echt
zu aufwendig. Ich könnte 30 Din A4 Seiten schreiben und wäre
noch immer nicht fertig.\n\n

<!--EDIT|opi|1148305843-->

Quote

ich meinte rechte nationalisten. die es genauso in fankreich, england, spanien , usa und sonstwo gibt und die auch alle seinerzeit offen mit hitler sympathisierten und teilweise auch bei der verteidigung von berlin dabei waren.

ach so, ja, klar. ich meinte eher das komplette staatliche programm selbiger, daher der widerspruch.

Quote

atac, pds und grüne seh ich als derart unterschiedlich an das ich sie hier nicht zusammen nennen mag. PDS waren lange zeit die mit abstand fähigste und sympathischste partei. Die grünen waren nur kurzzeitig was sie sein versuchten und über attac weiss ich zu wenig sind mir aber zu unspirituell für das Anliegen das sie vertreten.

weiß nicht, die sed war nie so mein fall. auch mit umbenennung und floskelvollem parteiprogramm hat's mir nicht geholfen. die grünen sind mir zu zentralistisch, aber in deutschland wird das wort liberal ja sowieso mißbraucht und eher als schimpfwort denn als beschreibung genutzt.

Quote

das ist so nicht ganz richtig! es wurde von den deutschen
übernommen und etwas anders interpretiert...

mag sein, dass es schon vorher leute gab, die davon träumten, einen expansivfaschistoiden überwachungsstaat zu gründen und die nazis nur das quentchen glück hatten, es auch zu schaffen. nationalisten gab's immer und überall, ist ja auch standard, man will das beste für sein land quasi. nur wenn's sich eben mit den extremistischen positionen vermischt, dann wird's unangenehm.

Quote

Mahnmale sind die Hüter des "schlechten Gewissens" der Deutschen.

und das ist, wenn man sich die geschichtliche aufarbeitung mal anschaut, auch ganz gut so, meine ich.
die auseinandersetzung mit nazideutschland findet in erster linie akademisch statt. klar, 68 fingen ein paar studenten an, auch mal zuhause nachzuschauen und sich statt dessen lieber mit freude den diktaturen chinesischer und russischer ausprägung in die arme zu werfen. damit zum beispiel gab's bisher kaum eine auseinandersetzung. vereinzelt, ja. orwell. in deutschland auch ein paar. aber doch recht wenige. für mich war der sichtliche höhepunkt der auseinandersetzung mit der vergangenheit, als fischer nach seiner zeit als steinewerfender taxifahrer auch noch über seine vier ehen sprach.

Quote

In den USA gibt es auch Hakenkreuze, aber genauso gibt es
dort die Südstaatenflagge, die dazu missbraucht wird, den
Hass gegen Schwarze zum Ausdruck zu bringen!

Und bevor jetzt der Einwand kommt, dass die Flagge halt nur
eine Südstaatenflagge ist... das Hakenkreuz hat im Grunde auch
eine ganz andere Geschichte.

das ist ja alles schön und gut, aber was hat das mit uns zu tun? die usa haben eine lange tradition der "free speech" und dazu gehört auch, dass du so ziemlich jede noch so bescheuerte oder volksverhetzende meinung öffentlich vertreten darfst. die deutsche meinungsfreiheit ist noch relativ jung und auch relativ unbeliebt. und eigentlich auch ziemlich überflüssig, weil der großteil in deutschland ja ohnehin immer der selben meinung ist. und die mehrheitsmeinung ist eigentlich immer erlaubt und willkommen.

Quote

Wo sind denn die Proteste, wenn es um Schwulenklatschen geht? Oder eine behinderte Frau im Rolli vergewaltigt wird?
Ist dann alles nicht medienwirksam, weil das Ausland da dann nicht auf "uns tolerante Deutsche" zeigt.

weiß jetzt nicht, ob andauernd rollstuhlfahrerinnen vergewaltigt werden, hab ich bisher nicht so als massenphänomen gesehen. und die verfolgung von schwulen findet doch im wesentlichen auch von den gruppen statt, die nun im blickpunkt stehen: intellektuell herausgeforderte menschen mit deutschnationalistischem hintergrund und intellektuell herausgeforderte menschen mit migrationshintergrund. die einen vermutet man zur zeit primär in ostberlin und brandenburg, die anderen primär in den großstädten, womit berlin als größte stadt natürlich wieder die top-position einnimmt. oder gibt's da noch andere gruppen?

Quote

Ich finde außerdem dieses Rechts-Links-Denken unsinnig. Diese Einteilung gibt es schon lange nicht mehr.

rechts und links haben auch gar nicht so gewaltige unterschiede. die rechten definieren sich eben über den nationalismus, die linken über die ablehnung des kapitalismus. wenn man sich die parolen und forderungen beider gruppen mal über ein paar jahrzehnte anschaut, kann man sehen, wie oft da ausgetauscht und umetikettiert wurde.

>weiß nicht, die sed war nie so mein fall.

du kommst sicher nicht aus dem osten, ansonst wüsstest du das pds nicht so viel mit sed zu tun hat. viele bonzen und seilschaften sind schnell in cdu oder spd übergetreten. was blieb waren wirklich unverbesserliche oder leute die wirklich an die propagierten ideale glaubten. ich hab das system erlebt und drunter gelitten und trotzdem pds gewählt weil ich mir die leute genau angesehen hab. nur in jüngster zeit bin ich mir nicht mehr ganz so sicher.\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1148316475-->

weiß nicht, mein eindruck war in erster linie immer der, dass die regierungspartei, die quasi identisch mit dem staat an sich war, sich hübsch fix umbenannt hat, um das enorme parteivermögen zu sichern. war ja nun nicht so, dass es auf einmal nur frische gesichter da gab und niemand mehr von den alten hasen dabei war.

weiß nicht. zumindest meine verwandtschaft hat sich relativ stark gefreut, endlich was anderes wählen zu dürfen, weil sie vorher entsprechend viel mit den fröhlichen genossen zu tun hatten. aber hat ja jeder seine eigenen gründe.