[quote=marky,22.08.2003, 12:13][...] will ich ja nur ein bisschen unterstützen und verlange halt einen Link, wenn das nicht gewollt ist - ok - aber vielleicht nicht ganz so aggressiv. [...][/quote]
Dafür haben wir eine Sponsoren-Seite. Wie das mit Unterstützung und der Gegenleistung dafür aussieht, ist also bereits geregelt.

Wenn Du etwas anderes wünschst, ist das deshalb nicht ausgeschlossen udn auch nicht unerwünscht!
Aber denk kurz daran, daß Du aus Deiner Perspektive ein Recht meinst, das in unserer Perspektive ein noch eher strittiges Privileg ist bzw. wäre (ganz wertfrei über den Konkreten Anlaß geschaut). Und dieser Streit mutet manchmal persönlich an, das sollte er aber gar nicht, es ist ein wertvoller und spannender Streit. 8)

Es geht dabei um nichts persönliches und auch nicht um Wertschätzung Deiner Arbeit und Deines Einsatzes. Die gibt es so oder so, auch wenn Deine Vorschläge jetzt und genau hier evtl. keine Zustimmung finden sollten, sind die nicht deswegen weniger wert.

Quote

Am Ende stelle ich mir nur die Frage, wer soll da noch für das Internet an sich aufkommen und den Ansprüchen der User gerecht werden? Die Zeiten der Tauschwirtschaft sind halt einfach vorbei :-))

Aber keineswegs!

Nur weil ich empfehle, daß diese Community und "Deine" Community nicht ein Tauschgeschäft machen sollten, sondern aus Eigeninteresse füreinander einstehen, heißt das nicht, dass Tauschgeschäfte nicht gut oder aus der Mode wären.

Sie sind bei einer immer weiter allgemein verarmenden Weltbevölkerung so hoch im Kurs wie seit Jahrzehnten nicht mehr. Auch hier vor unserer Nase. ;)

[quote=marky,22.08.2003, 13:12]Und seit zwei Wochen steuere ich, mit meinen Sohn[/quote]

Herzlichen Glückwunsch zum Kind und alles Gute für das Kleine!

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noch zum fortbestehen des Rentensystems bei.

hmpf :-) Mögen wir alle in dessen Genuß geraten. Amen.

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Traurig finde ich eher Deine doch recht aggressiven Postings.

Hätteste mal die "Trauringe" da stehen gelassen :)

Find Crians Postings agressiv, aber nicht traurig. Er kämpft für seine Meinung. Immer mit der Ruh. Ich find's nicht so persönlich, laß die persönliche Kiste einfach zu.

Ich mache eigentlich nur Vorschläge - und habe eigentlich keine Ansprüch oder so - die beiden zu gute kommen sollen. Und warum manche hier so komisch reagieren, verstehe nicht wirklich, so frustriert kann man doch gar nicht sein.

Es hätte doch gereicht, wenn man sagt - nein das finde ich nicht gut, aber trotzdem danke.

Nicht zu vergessen, dass die Seite erst am Anfang steht und meine Seite seit 5 Jahren da ist und fast 1 Mio. PIs hat - also brauchen tue ich den Link wirklich nicht, nur Geschenke verteile ich halt auch nicht - das mache ich schon andere Stelle genug.

Abgesehen davon halte nichts von mehr als einer Domain für eine Seite, ich würde mich eine der beiden entscheiden, wenn der Schwerpunkt das Board ist, dann die "forum" - wenn ihr aber mehr machen wollt, auch redaktionell, dann eben "community".

Ich habe ja 2 Domains, die "perl-archiv" und die "perlunity" und das bekommt man einfach nicht mehr los und für Suchmaschinen ist eine auch besser.

> Hätteste mal die "Trauringe" da stehen gelassen

:-)) ich habe gerade das Projekt "trauringe.de" gemacht, das ist noch etwas traumatisch.

Und wenn ich jemand ZECKE nennt, dann ist das schon persönlich und der Ton der Posting hat nichts mehr mit Vertretung der Meinung zu tun und ist nicht angebracht - ich muss leider immer wieder feststellen, dass die Anonymität des Internet einige Mitmenschen etwas die Kinderstube vergessen lässt.

[quote=esskar,22.08.2003, 13:10]ich hätte kein Problem mit einem Link - auch ohne die domain[/quote]
wie schon gesagt, ich bin auch für den Link.

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- wenn ihm gegenzug ebenfalls ein sichtbarer link auf perlunity.de zu finden wäre...

ich bin unbedingt für unseren Teil und würde dafür nix als Gegenleistung wollen.

Quote

ich bin eigentlich dafür, dass wir perler - vorallem in deutschland - zusammenhalten sollen...

Keine Luxemburger, Belgier, Liechtensteiner, Polen, Türken, Wahlspanier, Schweizer und Österreicher usw. diskriminieren! ;) :) ^_^ :rock:

[quote=Relais,22.08.2003, 13:41]Keine Luxemburger, Belgier, Liechtensteiner, Polen, Türken, Wahlspanier, Schweizer und Österreicher usw. diskriminieren! ;) :) ^_^ :rock:[/quote]
das tue ich gar nicht...
ich hab nicht gesagt "Deutsche®" sondern "Deutschland"

und der Einschub - vorallem - schließt andere Länder nicht unbedingt aus!

[quote=marky,22.08.2003, 13:12]> Die Zeiten des Tauschhandels sind mitnichten vorbei.
> Natürlich gibt es immer Zecken, die nur nehmen und nicht
> geben.

Jetzt wird es aber langsam persönlich - was gibst Du denn, wenn ich mal so fragen darf - Du verwendet doch sicher auf jede Menge OpenSource zeug. Daneben zahle ich noch den Steuerhöchstesatz und zahle den höchsten Krankenkassenbeitrag, als Zecke würde ich das kaum bezeichnen. Und seit zwei Wochen steuere ich, mit meinen Sohn, noch zum fortbestehen des Rentensystems bei.

Da fählt mir ein, ich gebe doch - ich bin nämlich Fachlektor für Perl-Bücher und investiere viele Stunden, um das beste aus vielen hundert Seiten Perl-Bücher zu machen und da habe ich ja noch eine grosse Perl-Seite bei der es vieles umsonst gibt. Und ich helfe sicher 10 Leuten die Woche kostenlos bei der Installation von Scripts direkt auf dem Server und antworte sogar noch auf Fragen, die mir am Telefon gestellt werden.
[/quote]
Wenn Du so viel gibst, dann schreib doch nicht, dass Du nichts zurück gibst.

Die Philosophie bei Open Source ist doch, dass jeder sich aus dem großen Fundus bedient, und wenn er mit Hilfe der Vorleistung der anderen eingene Projekte aufstellt, diese der Gemeinschaft wieder zurückgibt. Insofern ist es normal, dass man erst mal mehr nimmt und später mehr gibt. Genau wie beim Generationenvertrag, wo man von den Eltern nimmt und an die Kinder gibt.

Im Falle von Open Source ist das ja zum Glück durch geschickte Lizenzen und Dinge wie "Copy Left" entschärft.

Was hat denn bitte der Steuersatz und die Renteneiträge mit Open Source zu tun? Ich glaube, Du wirst hier persönlich. Und meinst Du wir zahlen keine Rentenbeiträge und verdammt viel Steuern? Wenn Du allerdings wirklich den "Höchststeuersatz" bezahlst, musst Du ja sehr viel verdienen. Das freut mich für Dich, da Du ja Dein Geld mit Perl verdienst.

Ich meinte eigentlich nicht wirklich Dich speziell mit "Zecke", ich meinte, dass es in jedem System, sei es Open Source, sei es der Staat oder was auch immer Leute gibt, die das, was man frei erhalten kann aufsaugen um den größtmöglichen Vorteil für sich auf Kosten anderer herauszuschlagen.

Es tut mir leid, wenn Du Dich auf den Schlipps getreten fühlst und ich möchte mich auch gar nicht herumstreiten. Nach dem was Du schreibst, gehörst Du jedenfalls nicht zu den Zecken des Systems und ich möchte mich entschuldigen, Dich sprachlich / gedanklich provokativ in deren Nähe gerückt zu haben.

Wir hatten doch im alten Forum schonmal die Diskussion, Dein Auftreten ist sehr aggressiv, was bei vielen Leuten entsprechende Gegenreaktionen auslöst. Wenn man sonst nichts von seinem Gegenüber weiß, muss man sich an das halten, was man von ihm liest.

[quote=marky,22.08.2003, 13:12]> Traurig, wenn Du Dich auch noch damit rühmst.

Tue ich nicht, aber auf Deine Tauschgaben bin ich mal gespannt.[/quote]

Doch, siehe Zitat im letzten Posting. Jedenfalls musste man das so auffassen.

Du willst wissen, was ich zurückgebe? Ich gebe mein Wissen und meine Erahrungen zurück, ich setze das, was ich im Forum aufnehme (und gebrauchen kann) zusammen zu Verfahrensweisen und Programmen, die ich in verallgemeinerter Form in Schnippseln auf meiner Seite und in Form von Postings im Forum wieder weitergebe und wieder in die Community einfließen lasse.

Dazu kommt, dass ich nicht mein Geld mit oder mit Hilfe des "OpenSource Zeug" verdiene. Wenn es so wäre, würde ich versuchen einen guten Mittelweg zu finden, so dass ich gut Leben könnte, aber auch OpenSource-Projekte an die Gemeinschaft zurückfließen lassen würde.

Vielleicht machst Du das ja auch so. Nur Deine aggressive Haltung der "Tauschwirtschaft" gegenüber und die Freude darüber, dass die vorbei wäre, deutete an, dass dem nicht so wäre.

[quote=marky,22.08.2003, 13:12]Traurig finde ich eher Deine doch recht aggressiven Postings.[/quote]
Interessant, ich finde Deine Postings sehr aggressiv, ich versuche nur sachlich zu begründen, was mich an Deinem Versuch stört, einen speziellen Werbe-Link auf Deine Seiten zu erhalten.

Vielleicht könnten wir uns einfach vertragen? Es mag sein, dass wir gegenseitig etwas in den falschen Hals bekommen haben.

Auf jeden Fall Glückwunsch zum zwei Wochen alten Sohn (das hab ich doch richtig verstanden?). :)

Nur mal so nebenbei:
Das Kaufen sowie das Tauschen wird bei der "Ware" Information/Software zum Zwecke des Wechsels des "Besitzers" und damit der Transformation von der Waren- in die Geldform zunehmend obsolet und läßt sich eigentlich nur mit rechtlichen Krücken aufrechterhalten. Die unendliche Reproduzierbarkeit (geschuldet der Tatsache, daß man die Information/Software, eigentlich nur nutzen und nicht besitzen kann) ist ein gesellschaftliches Problem, kein persönliches.

Ich fand Marky's Nachrichten in diesem Thread (mal ausgenommen die letzten => klar) als ueberhaupt nicht aggressiv, sondern als Angebot einer engeren Zusammenarbeit.

@Crian, Marky: bitte geht friedlich miteinander um; Streit ist zwar meiner Meinung nach gut, wenn er auf einem vernuenftigen und nicht-persoenlichen Niveau ausgetragen wird, denn dann kann da ein Resultat dabei herauskommen.

Ich habe nur das Gefuehl, dass es langsam etwas zu persoenlich wird, und dann kann kaum was sinnvolles dabei herauskommen.\n\n

<!--EDIT|Strat|1061553515-->

[quote=marky,22.08.2003, 13:39]Und wenn ich jemand ZECKE nennt, dann ist das schon persönlich und der Ton der Posting hat nichts mehr mit Vertretung der Meinung zu tun und ist nicht angebracht - ich muss leider immer wieder feststellen, dass die Anonymität des Internet einige Mitmenschen etwas die Kinderstube vergessen lässt.[/quote]
Zum Thema Zecke siehe mein letztes Posting.

Mir zu unterstellen, ich würde in der Anonymität des Internets die gute Kinderstube vergessen finde ich ziemlich persönlich und macht mich ziemlich sauer. Denn das tue ich nicht und habe ich auch noch nie, ich habe schon vieles erlebt im Internet, in Foren und Onlinespielen, aber ich verhalte mich möglichst so, wie ich es auch sonst tun würde.

Ich habe eher das Gefühl, dass Du im RL nicht so aggressiv auftrittst wie hier, sonst hättest Du nämlich keine Kunden.

Ich vermute Du bist nur enttäuscht, dass wir nicht alle vor Freude in die Luft springen, wenn man uns eine weitere Domain schenkt und dann gerne bereit sind eine Werbung als Gegenleistung einzurichten.

Das ist eine Prinzipienfrage. Wir hatten uns von www.perl.de abgewandt, weil es dort kommerziell wurde und wollten ein Forum ohne Werbung.

Natürlich ist ein Link kein Werbebanner, aber hier geht es ums Prinzip. Wie ich schon oben schrieb, kann es gut sein, dass die Mehrheit dafür ist. Dann machen wir es, aber ich habe doch wohl das Recht, meine - wie ich meine berechtigten - Bedenken dagegen zu äußern.

Edit: Typo\n\n

<!--EDIT|Crian|1061553709-->