du kritisierst dein eigenens missverständnis, da steht nicht das perl christlich ist sondern das es aus einer grundhaltung larrys entsprungen ist die was mit seinem glauben zu tun hat. und grad diese grundhaltung ist es um die es geht egal wieviel da noch von anderen dazu beigetragen haben. ausserdem kann man auch eine ähnliche haltung haben ohne christ zu sein aber bei larry ist es nunmal so. und das perl auch leute mit ähnlicher haltung(nicht glauben) anzieht merkt man am cpan.

die form in der es in seinem artikel steht ist eine andere ausserdem ist ja seine motivation sozusagen die ursprunszelle von perl und gehört daher sowohl zu larry als auch zu perl. ihr betreibt mir hier einen zu übertriebenen laizismus.\n\n

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also, ich denke, dass larrys hintergrund als sprachwissenschaftler perl wesendlich mehr geprägt hat, als sein hintergrund als christ. sicherlich mag er einige christliche werte für sich angenommen haben, die dazu geführt haben, dass er seine programme als freie software freigegeben hat. solche werte finden sich aber genau so in atheisten oder gläubigen anderer religionen.
wenn du (lichtkind) der auffassung bist, dass sich in dem heutigen perl ganz klar christliche werte finden lassen, dann belege das bitte mit konkreten beispielen. auch wenn larry seinen glauben offen lebt, ist das noch kein grund, dass perl eine christliche sprache ist.
abgesehen davon, ist larry nicht nur wiedergeborener christ sondern auch von der modernen wissenschaft überzeugt, was ihn positiv von einigen, vor allen dingen in den USA verbreiteten, christen und christlichen organisationen abhebt, die immer noch im 12. jh. zu leben scheinen.

[quote=betterworld,22.08.2005, 15:54]
Perl wird ja auch (falls ich es nicht überlesen habe) als "die Programmiersprache der Christen" oder so etwas dargestellt, sondern es wird einfach nur der Hintergrund erklärt. Meinetwegen könnte man auch noch auf die Namen "bless", "confess" (Carp-Modul) und "Apocalypse" hinweisen (wie auch auf http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Wall)[/quote]
Ja, aber dann doch bitte genauso im Larry_Wall Artikel, und nicht in dem, der sich mit der Programmiersprache befasst. Die ist nämlich nicht christlich eingestellt, Larry ist's. ;)\n\n

<!--EDIT|phaylon|1124719248-->

[quote=lichtkind,22.08.2005, 16:47]betterworld: den abschnitt hab ich anders konstruieren wollen. nicht das christliche bedingt das englische sonder die christliche, linguistische etc prägung larrys ergibt das aussehen von perl. einen solchen zusammmen hang: chr->en sehe ich auch nicht.[/quote]
Ich würde weiters immer noch gern wissen, inwiefern Perl jetzt christlich geprägt ist. Auf einer von Larry verlinkten Interview Seite sagt er jedenfalls beispielsweise:
"I wanted a short name with positive connotations. (I would never name a language ``Scheme'' or ``Python'', for instance.) I actually looked at every three- and four-letter word in the dictionary and rejected them all. I briefly toyed with the idea of naming it after my wife, Gloria, but that promised to be confusing on the domestic front. Eventually I came up with the name ``pearl'', with the gloss Practical Extraction and Report Language."
http://www2.linuxjournal.com/article/3394

oder
"Speaking of Ruby, when you first named the language Perl, you looked up all of the three letter and four letter words, and didn't like all of those. What do you think of the name Ruby?

LW: Oh, I must have missed that one when I was scanning... It's a good name :-) "
http://lwn.net/2001/features/LarryWall/
(hätte also auch Ruby heißen können ;)

Quote

esskar: es gibt keinen wiederspruch zwischen glauben und wissenschaft, nur zwischen instutionalisierter religion und institutionalisierter wissenschaft, ähnlich den künstlich erzeugten differenzen zwischen politischen strömungen.

Wissenschaft *ist* ein Glaube, aber das gehört nicht wirklich hier her.

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taulmarill: die motivation ist christlich

Nein, die Motivation war (Zitat) "The beginnings of Perl were directly inspired by running into a problem I couldn't solve with the tools I had."

Quote

ich verteidige hier noch bin ich anhänger des christentums nur stört mich wenn man sich zu oberflächlich mit dem ganzen auseinandersetzt.

Eben, momentan ist nur oberflächlich angemerkt, dass Larry auch Christ ist. Und das meine ich zB, ist unnötig.

Quote

larrys motivation gehört zum thema perl und ist für viele interessant zu lesen. ich habe schon viele schriftliche (ICQ und IRC) kommentare bekommen das das leute interessant und lesenswert fanden. wer das nicht findet kann zum nächsten kapitel oder absatz springen, dafür hab ich ja die gliederung. manche werden den abschnitt spass mit perl albern finden und das es da nichts zu suchen hat aber es gehört zu einem umfassenden artikel.

Umfassend Ja, Allumfassend Nein.

Quote

und taulmaril der zusammenhang zwischen christlich und TIMTOWTDI: in TIMTOWTDI steckt auch die haltung das andere mit geschöpfe zu lieben und zu achten "liebe deinen nächsten ..." aus der haltung ermöglicht man auch den anderen sich frei auszudrücken alles andere entspricht nicht dieser liebenden haltung. natürlich muss man dafür kein christ sein aber dieses ist der kern der christlichen lehre.

Die christliche Lehre ist aber auch ein bißchen komplexer als nur das. Den Sprung von "Liebe deinen Nächsten" zu "There Is More Than One Way To Do It." finde ich übrigens sehr gewagt. "Better to reign in hell than to serve in heaven." fände ich da beispielsweise passender.

nunja, dass larry seinen glauben offen nach aussen trägt, sieht man z.b. in seinem 1st State of the Onion. wie weit Perl christlich inspiriert ist, lässt sich da allerdings nur schwer nachvollziehen.

der punkt um den es mir aber eigendlich geht ist der, dass die eigenschaften, die perl zugeschrieben werden, die mit den christlichen werten einher gehen, wohl ursprünglich dort her kommen könnten, da larry ja einen starken christlichen background hat, aber im prinzip von vielen anderen religionen geteilt werden, weswegen ich mich schwer damit tue, Perl als "die Programmiersprache der Christen" zu sehen (wo hat Betterworld das eigendlich her?).

ausserdem tue ich mich schwer damit, in den raum gesagtes einfach so zu aktzeptieren, finde das thema aber durchaus interessant. wenn du noch weitere links zu dem thema ausgräbst, kannst du sie ja hier posten.

phaylon was ist dein problem?
dein vorschlag ist ja schon längst umgesetzt, also das christliche in larrys artikel, kann also auch nicht untergehen, du hättest ja wenigstens sagen können welchen teilsatz du gestrichen haben willst und der einzige der dir vielleicht nicht schmeckt ist das "von Gott geschaffenen Einzigartigkeit". was eindeutig larrys perspektive ist. denn dieser ganze abschnitt der sicher noch nict fertig ist soll die christlichen aspekte, die linguistischen wie auch die eines praktiker und admins als auch des lockeren komikers larry in perl verdeutliechen.

und nochwas: die wikipedia mühlen mahlen in vielem langsam und den stil habe ich mir auch dann teilweise wiederwillig angewöhnt, wenn ich nicht sofort etws übernehmen oder drauf eingehe heisst das nciht das ich es übergehe.\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1124799160-->

>defenitiv ergänzenswert währe imho, dass man noch einmal in einem satz klar herausstellt, dass die
>handwerkliche motivation hinter perl die war, dass es zu dem zeitpunkt kein werkzeug gab, was die >anforderungen gut erfüllt hätte

das steht bereits unter geschichte ende erster absatz

cool; gefaellt mir gut so

hmm, das sehe ich genauso wie phaylon.
ich denke, lichtkind sieht da wieder sachen, die er gerne so sehen würde.

Quote

Aus seiner christlichen Überzeugung heraus wollte Larry Wall ein Werkzeug schaffen, das möglichst vielen Menschen als bescheidener Diener die Arbeit erleichtert, sie in ihrer Kreativität unterstützt und sie in ihrer von Gott geschaffenen Einzigartigkeit ernst nimmt. Dafür entwarf er Perl nah an den menschlichen Sprachgewohnheiten, was sich in minimalen Voraussetzungen für Einsteiger, einer starken Kombinierbarkeit der Sprachelemente und einem reichen Wortschatz ausdrückt, der auch verschiedene Befehle oder Wendungen mit gleicher Bedeutung zulässt

woher hast du das denn?