@crian
dito so geht es mir hier auch! mag das forum!

[quote=pq,15.07.2004, 23:09]"give a man a fish, and he has food for one day;
teach a man to fish and he'll have food for the rest of his life" - immer wieder schön - und gute nacht[/quote]
Eben. Ich fand als Neuling die Perldoc-Hinweise sehr gut, jedenfalls nachdem ich kapiert hatte, dass ich das einfach in der Kommandozeile eingeben kann :D

Je nach Lust und Laune kopiere ich auch noch einen passenden Abschnitt aus der Dokumentation, aber nicht ohne Verweis darauf, wo das herstammt.

Zum Englisch: Es gibt einige Menschen, die haben eher Russisch (und ev. noch eine andere Sprache) gelernt und kein Englisch und haben Probleme mit den englischen Perldocs. Für u.a. diesen Personenkreis ist doch wohl auch die Übersetzung gedacht. Ich selbst halte mich auch lieber ans englische Original, da das meist aktueller ist. Ich finde das Übersetzungsprojekt trotdem eine gute Sache.


Um nochmal auf das Antwortverhalten gegenüber Anfängerfragen einzugehen: Es ist besser die Perldoc-Stelle zu nennen als keine Antwort zu geben. Es ist vielleicht noch besser, neben dem Verweis auf perldoc den Inhalt (oder den relevanten Teil) angepasst darzustellen.

Aber nicht immer hat man die Zeit und die Lust dies zu tun. Ich finde es auch nicht schlimm, wenn von verschiedenen Seiten verschiedene Antworten kommen.


Ich verstehe nicht, warum pq hier so angemacht wird, kann ich nicht nachvollziehen. Vielleicht liegt die Vorgeschichte mit in anderen Threads.

perldoc ist aber zum teil recht lang und nicht immer so deutlich, dass es sich mit dem lesen erledigt hätte. zum beispiel in perlre braucht man ev. schon ein bisschen, um zu finden, wie man sein problem lösen kann. und dann zB die extended patterns-sektion hat imho zu wenig beispiele und zu kurze erklärungen für die komplexität - als referenz: wunderbar, als tutorial: nicht so sehr.
das ist das problem, es sind wahrscheinlich unterschiedliche ansprüche. wenn crian auf perldoc verwiesen wird, ist er mit allem vertraut und muss nur nachschlagen, was es denn nun war, was er übersehen hat bzw. bekommt eine kleine information, die aber mit dem wissen kombiniert, das er schon hat, ihm klarheit schenkt. das ist aber nicht bei einem anfänger der fall, imho.
und auf mich wirken perldoc-verweise oft wie ein zuwerfen eines 7kilo-buches bei juristen - da stehts drin und dann stehst du vor einem MB text und fragst dich, ob du anfängst, dich durchzuarbeiten oder ob du nicht lieber einfach ein bisschen betest und zufällig seiten auswählst und schaust, ob es da steht.
gerade anfänger benötigen imho, dass man sie an die hand nimmt. und das ist in deutschland, wo hauptsächlich der akademische geist gepflegt wrd, eher unüblich - und daher, imho, ist die community in deutschland auch bei weitem nicht so aktiv und so groß wie in anderen ländern. wohingegen php, dass eher von den praktikern als von den akademikern genutzt wird, dieses bedürfnis befriedigt..

[quote=pq,15.07.2004, 23:09]"give a man a fish, and he has food for one day;
teach a man to fish and he'll have food for the rest of his life" - immer wieder schön - und gute nacht[/quote]
"light a man a fire, and he'll be warm for one day;
set a man on fire and he'll be warm for the rest of his life" - Terry Pratchett
http://www.lspace.de/pics/lspace.gif

Ok, bei Dingen wie perldoc perlre hast Du natürlich recht. Bei Dingen wie perldoc -f stat oder so ist das schon sehr hilfreich.

Am besten ist natürlich "es geht so und so, genaueres siehe perldoc perlre", dann bekommt der Fragende Fisch und Angelanleitung auf einmal ;)\n\n

<!--EDIT|Crian|1089973295-->

Meiner Meinung nach schreibt @pq hier sehr gute, vielleicht sogar die besten Antworten.

Ich halte nichts davon, wenn jemand hier meint seine Weisheit der Dinge zum Besten zu geben. Und auch nix von langen Prosa-Artikeln (auch von meinen nicht =))

Fein ist eine konkret auf das Problem des Fragestellers gemünzte Antwort ohne Eigendünkel. Am allerbesten mit einem Hinweis, woher das Wissen kommt, Buch und Seite bzw. Perldoc - und falls dies ein längeres ist, mit Hinweis auf die Stelle und vielleicht auch Zitat - auf jeden Fall gern mit einem Link, das ist das WEB im 21. Jahrhundert hier.

Und wenn einer Unsinn oder ungenau schreibt, was mir unfreiwillig oft genug selbst widerfährt, dann bin ich sehr dankbar über den aufmerksamen Leser oder die Leserin, die sich die Zeit nimmt, da durchzublicken und es klar herauszustellen.

Edit: Bold-Tags.\n\n

<!--EDIT|Relais|1089973379-->

das web bringt den hyperlink, den direkten link ins gehirn dessen, der das lesen und verstehen soll, bringt es nicht - das ist das problem. technologie löst bisher, imho, nicht die barrieren, die in gehirnen bestehen, sei es, weil sie sich von informationen erschlagen fühlen oder sie schlicht und einfach nicht verstehen, weil die grundlagen fehlen. und das ist die schwierigkeit. perldoc xyz ist super für jemanden, der a) weiß was perldoc ist und b) genügen grundwissen besitzt, um sich damit die lösung erarbeiten zu können. für einen wirklichen anfänger aber ist es imho nicht ganz so wunderbar, sondern eher verschlimmbessernd, weil er, wenn er das nicht versteht (und weitere hilfe erstmal nicht bekommen hat und ev schon erfahrung mit dem deutschen usenet und co gemacht hat, wo er weitere hilfe auch nicht bekommen wird, wenn er nicht vorher die dokumentation auswendig aufsagen kann), fängt er an, rumzuprobieren - und das ist nicht sonderlich fruchtbar, wenn es unmethodisch ist, sprich "ich setz da mal ein semikolon, vielleicht geht's ja dann".

ich halte prosa-beiträge immer noch für super, alles andere führt zu einer reduktion zu grunz-kommunikation. in diesem sinne: oink ;)