[quote=esskar,01.06.2004, 17:01]... pizza, spaghetti und sonstigen, leckeren "schweinkram" hab ich verbannt...[/quote]
Du mußt nur weniger fernsehen und mehr lesen. :p

Küchen-Klassiker. Nudeln. Gesund und raffiniert.
Erscheinungstermin: Juli 2003
ISBN: 3898931331
Hersteller: K. Müller Vlg., Köln

oder

http://www.gesund.co.at/framgen....hiv.htm

Jede Menge gesunder "Schweinkram" mit Pizza und Spaghetti.

Wenn jetzt alle mal kurz zum Spiegel gehen würden und dann den Mund weit öffnen. Was seht ihr?
Genau, das Gebiss eines Allesfressers. Wenn wir nur Grünzeug vertilgen wollten hätte sich die Evolution auf unsere Mägen konzentriert und nicht auf unsere Gehirne - wir wären doof aber wiederkäuend (und vieleicht glücklicher).
Selbstverständlich dürft ihr futtern was ihr wollt - nehmt mich nicht zu ernst.

genau. omnivoren vor.

@lichtkind & esskar

Eure Behauptungen sind falsch. Ein Naturwissenschaftler mit gesundem Menschenverstand kann da nur den Kopf schütteln.
Menschen sind und bleiben immer Omnivoren. Da kann niemand etwas dran ändern.
Um es mal ganz klar zu sagen: Wer vegetarisch isst, lebt ungesund. Und wer nur Fleisch isst, lebt auch ungesund. Wie sollte das ein komplexer Organismus wie der des Menschen denn regeln? Wir brauchen Kohlenhydrate, Eiweiße und vorallem Fette. Wer heutzutage sagt, Fette sind ungesung, der sollte sich zurück in die Schule versetzen lassen. Salat, Sojamilch etcpp. sind keinesfalls vollständige Lieferanten. Sie geben uns zwar einen Teil von den Nährstoffen, die wir brauchen, jedoch enthalten sie nicht diejenigen Nährstoffe, die dem Körper die nötige Energie geben. In Salat sind so zum beispiel viele Vitamine. Doch wo bleiben die ganzen anderen Nährstoffe, die der Körper zum Leben braucht? Meiner Meinung nach sollte eigentlich jedes Essen angemessen Fett enthalten, auch Kohlenhydrate. Und eben genau das ist, wenn man wirklich nur Grün-Zeugs isst, nicht gegeben. Fleisch ist extrem wichtig für den Menschen, eben aufgrund der Fette und Kolenhydrate. Wer sagt, Fleisch-Fresser tun den Tieren unrecht, hat selbst unrecht. Selbst Gott, so die Bibel, sagt, dass die Menschen Tiere hüten sollen, um das Fleisch zu essen. Milch ist außerdem ein weiteres, wichtiges Produkt. So viel Calcium wie Milch enthält, kann kein anderes Produkt, das nicht auf Milch-Basis ist, liefern. Calcium dient zur Stärkung der Knochen. Hätten wir keine Milch - was würden wir dann machen? Deshalb ist Coca Cola (ich schreibe bewusst nicht Cola ;)) alles andere als gut für die Knochen. Coca Cola enthält nämlich Phosphorsäure, die sich mit dem Calcium zu Karbonaten verbinden. Das Resultat ist ein brüchiger Knochen.
Klar sollte man auch seinem Appetit vertrauen. Das wichtigeste beim Essen ist die psyische. Wenn die nicht stimmt, kann der Magen die Nahrung schlecht verdauen. Und dass Leute von Milch einfach so krank werden glaube ich auch nicht. Dann war die Milch entweder schlecht oder die betreffenden Leute vertragen sie nicht. Die dt. Milch jedoch genießt einen sehr hohen Sauberheitsgrad. Deshalb lautet mein Fazit:
Der Mensch sollte alles, auch Fleisch und Grünzeugs, zu sich nehmen. Alles in bedingten Mengen. Zu sagen: "Das und jenes ist schlecht" ist kompletter Blödsinn.

wollen wir mal die ganzen gedanken ordnen. zu begin hab ich selber gesagt das man nicht alles zu strict sehen soll als kein
strict food;
letztlich hast du in deinem beitrag mir eine meinung unterstellt die ich nicht geschrieben habe.
woher calcium? zb ziegenmilch, aber es gibt noch viel mehr nahrung die calcium hat, in den taoistischen klassikern steht auch man soll milch von laufenden tieren nehmen, was denkst warum man in bioläden ziegenmilch anbietet.
und zu deinem bibelzitat das stammt aus dem alten testament ist 6000 jahre alt und ist auf die zeit gemünzt in der es geschrieben würde. heutzutage würde moses was ganz anderes schreiben. in der aussage geht es auch darum das der mensch eine aktive rolle im schöpfungsplan hat, auch für die tierwelt. um bei der bibel zu bleiben jesus hat ausfühlich die nachteile von fleischverzehr gelehrt. alle seiner jünger und die allermeisten der frühen kirchenväter (wie auch die meisten grossen philosophen waren vegetarier). das konzil zu nicäa liess 324 diese stellen aus der bibel streichen weil es der führung in Rom zu unbequem war.
letztlich hat fleisch wie auch sex eine vergröbernde wirkung auf die seele. und fleisch verzicht unterstützt spirituelles wachstum, so wie fasten auch. ausserdem ist es eine tatsach die niemand hier bestreiten kann das die meisten tiere nicht genug platz haben manchmal sogar geschlagen werden. selbst für materialisten unter euch: es ist nachgewiesen das unglückliche tiere hormone ausschütten die den fleischkonsumenten schneller altern lassen und krank machen.
ich sagte nicht esst kein fleisch, ich meinte vermeidet dreckige nahrung(unkoscher) die mehr schadet als nützt. das fängt damit an kein junk food (ess ich auch manchmal , wie gesagt no strict food) liebevoll gemachtes essen ist wichtig (in buddhistischen klöster wurde der reinste abt der zweite koch) möglichst örtlich nah hergestelltes essen, man kann schmecken wie gut was ist. wer mal ökologische nahrung gegessen hat spürt das es viel besser schmeckt.
weissmehl und zucker sind gifte (bomben für den ionenhaushalt) schlimm ist das viele auf schlechte geschmäcker trainiert sind und nicht schmecken wieviel süsse und geschmacksreichtum in einem apfel sein kann.
viele unserer krankheiten kommen von der nahrung. es ist wichtig nahrung bewusst auszusuchen und seiner intuition auch zu vertrauen. dadurch hat man mehr freude am essen und auch besseres leben insgesamt. es ist meine langjährige erfahrung das jeder der einmal angefangen hat seine nahrung bewusster aussucht auch anfängt immer weniger fleisch zu essen weil man wenn man gut isst immer weniger verlangen auch danach hat, auch kaum fisch kaum eier wenig milch. der prozess sollte immer behutsam und aus eigenem willen erfolgen also kein grund sich hier zu ereifern.\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1086194347-->

[E|B

,02.06.2004, 16:54]Um es mal ganz klar zu sagen: Wer vegetarisch isst, lebt ungesund.

sagst du. glaube ich nicht. stoffe/vitamine, die der mensch zum leben
braucht, sind alle in verschiedenen lebensmitteln vorhanden.
nenn mir mal einen mineralstoff/ein vitamin, der ausschliesslich in totem
tier vorkommt.
evtl. kriegt man als veganer probleme, sich ausgewogen zu ernähren, aber
als vegetarier doch nicht, erst recht nicht bei den heutigen einkaufsmöglichkeiten.
ich selbst bin keine vegetarierin, aber ich esse so wenig fleisch wie möglich,
ums mal so zu sagen, das ist mein beitrag gegen massentierhaltung.

Quote

wollen wir mal die ganzen gedanken ordnen. zu begin hab ich selber gesagt das man nicht alles zu strict sehen soll als kein
strict food;
letztlich hast du in deinem beitrag mir eine meinung unterstellt die ich nicht geschrieben habe.

Welche denn? Ich habe niemandem eine Unterstellung bereitet.

Quote

woher calcium? zb ziegenmilch, aber es gibt noch viel mehr nahrung die calcium hat, in den taoistischen klassikern steht auch man soll milch von laufenden tieren nehmen, was denkst warum man in bioläden ziegenmilch anbietet.

Diese Schlussfolgerung erscheint mir nicht ganz plausibel. Was ist an Ziegenmilch so anders als bei Kuhmilch?
Wenn jemand keine Kuhmilch verträgt, ok, dann hat er vermutlich eine Allergie dagegen, soll es auch geben, und er soll besser Ziegenmilch trinken. Wenn du also zuerst sagst, man sollte lieber Sojamilch als Kuhmilch trinken, und nun behauptest, in Ziegenmilch ist aber auch Calcium, dann suche ich noch nach dem tieferen Sinn. Was hat Ziegenmeilch denn, was Kuhmilch nicht hat?

Quote

und zu deinem bibelzitat das stammt aus dem alten testament ist 6000 jahre alt und ist auf die zeit gemünzt in der es geschrieben würde. heutzutage würde moses was ganz anderes schreiben.

Mose wohl kaum, Gott würde ihm sagen, was er schreiben sollte (siehe 10 Gebote).

Quote

in der aussage geht es auch darum das der mensch eine aktive rolle im schöpfungsplan hat, auch für die tierwelt. um bei der bibel zu bleiben jesus hat ausfühlich die nachteile von fleischverzehr gelehrt.

Wo das denn? Welcher Brief/Testament/Kapitel?

Quote

alle seiner jünger und die allermeisten der frühen kirchenväter (wie auch die meisten grossen philosophen waren vegetarier).

Wohl war. Sokrates und Phythagoras sind das beste Beispiel. Heißt aber nicht, dass wenn ich Fleisch esse, kein Philospoh werden kann. ;)

Quote

letztlich hat fleisch wie auch sex eine vergröbernde wirkung auf die seele. und fleisch verzicht unterstützt spirituelles wachstum, so wie fasten auch.

Wer wirklich höhere Aufgaben erledigen will, kommt nicht um Fleisch herum. Das ein Verzicht deshalb spirituelles Wachstum fördert, ist schlichtweg falsch und basiert wohl nur auf ethischen Gründen.

Quote

ausserdem ist es eine tatsach die niemand hier bestreiten kann das die meisten tiere nicht genug platz haben manchmal sogar geschlagen werden. selbst für materialisten unter euch: es ist nachgewiesen das unglückliche tiere hormone ausschütten die den fleischkonsumenten schneller altern lassen und krank machen.

Danke schön, das weiß ich auch schon. Wer sagt mir aber, ob die Tiere glücklich sind? Woran erkenne ich, dass eine Kuh glücklich ist? Wenn sie draußen auf der Weide Gras frisst oder wenn sie einfach nur schön im Stall liegen darf? Klar, in Massenhaltung ist kein Tier glücklich. Es gibt aber auch Fleischprodukte, die nicht aus Massenhaltungen stammen.

Quote

ich sagte nicht esst kein fleisch, ich meinte vermeidet dreckige nahrung(unkoscher) die mehr schadet als nützt. das fängt damit an kein junk food (ess ich auch manchmal , wie gesagt no strict food) liebevoll gemachtes essen (in buddhistischen klöster wurde der reinste abt der zweite koch) möglichst örtlich nah hergestelltes essen, man kann schmecken wie gut was ist. wer mal ökologische nahrung gegessen hat spürt das es viel besser schmeckt.

Ich glaube, in dem Punkt sind wir uns einig, wenn wir beide behaupten, Fast Food sei ungesund.

Quote

weissmehl und zucker sind gifte

Oje... Saccharide sind eine der wichtigesten Nährstoffe überhaupt! Wenn Zucker deiner Meinung nach Gifte sind, dann darfst du fast gar nichts mehr essen, weil nahezu überall Zucker drin ist.

Quote

viele unserer krankheiten kommen von der nahrung. es ist wichtig nahrung bewusst auszusuchen und seiner intuition auch zu vertrauen. dadurch hat man mehr freude am essen und auch besseres leben insgesamt.

Freude am Essen ist fast noch wichtiger als alle Nähestoffe. Stimmt. Trotzdem: Auch wenn man nur die psychische Freude hat, heißt das noch nicht, dass der materielle Körper Freude hat. Ich kann es nur immer wieder betonen: Ohne Fleisch lebt man ungesund.

Ich merke, wir beide argumentieren auf verschiedenen Ebenen. Du auf der geistlichen, ich auf der naturwissenschaftlichen Ebene.
Ich glaube auch nicht, dass wir uns einigen können. *g*
Ich akzeptiere deine Haltung ja. Ich gebe jedoch nur Tipps, wenn ich sage, dass Vegetarier nicht gesund leben. Es soll sich niemand persönlich angegriffen fühlen.
Wie lautet das Motto doch so schön: Jedem das seine.

So long...

@eb

>Welche denn? Ich habe niemandem eine Unterstellung bereitet.

du hast unterstellt das ich pauschal gegen fleisch sei, darauf baute deine argumentation auf.
>Eure Behauptungen sind falsch. Ein Naturwissenschaftler mit
>gesundem Menschenverstand kann da nur den Kopf schütteln.
>Menschen sind und bleiben immer Omnivoren. Da kann niemand
>etwas dran ändern.

thema calcium: entschuldige wenn ich von dir verlangt habe den gedankengang in meinem sinne zuende zu bringen, ich wollte mich etwas kürzer fassen. wie pq sagte es gibt vieles wo calcium drin ist, ziegenmilch war nur ein beispiel. und ziegenmilch und sojamilch sind beispiele für flüssigkeiten die wesentlich bekömmlicher für mensch weil näher an der muttermilch. das calcium aus der kuh milch sottet den knochen mehr zu als das es bei der reperatur oder aufbau hilft. natürlich sind die meisten menschen gesund genug die mehrbelastung durch kuhmilch wegzustecken, aber an Kranken sieht am schnellsten was gesund ist und was belastet.

>Mose wohl kaum, Gott würde ihm sagen, was er schreiben sollte (siehe 10 Gebote).

keine haarspalterei bitte. das einzige gebot von gott ist das gebot der liebe. moses hatte das seelische niveau gott zuzuhören und das was später als 10 gebote bekannt wurde ist die zweite angepasste version 2.0 weil die leute damals noch nicht so weit waren. das was propheten sagen ist immer für die menschen angepasst weil es ja auch verstanden werden muss.

>Wo das denn? Welcher Brief/Testament/Kapitel?

ganz am anfang Genesis ist das was ich meinte. ich hab zwar die bibel mehmals gelesen, teilweise nur als comic aber ich bin definitv nicht bibelfest weil mein wissen fragmentarisch ist und lass mich deswegen auf keien bibeldiskussion ein. alles was ich inhaltlich dazu zu sagen haben hab ich gesagt.

>Wohl war. Sokrates und Phythagoras sind das beste Beispiel. Heißt aber nicht, dass wenn ich Fleisch esse, kein Philospoh werden kann
Wer wirklich höhere Aufgaben erledigen will, kommt nicht um Fleisch herum. Das ein Verzicht deshalb spirituelles Wachstum fördert, ist schlichtweg falsch und basiert wohl nur auf ethischen Gründen.

aaaaaaua. ehtische sind spirituelle gründe, denn es geht um mitgefühl auch wenn beides nicht die selbe ebene ist. glaub was du willst, aber dein zweiter satz ist falsch wies falscher nicht mehr geht. wer höhere aufgaben erledigen will muss rein sein. der verkraftet es auch fleisch zu essen aber für menschen die sich im spirituellen wachstum befinden ist es allermeist unterstützend auf fleisch zu verzichten, ich hab dazu schon alles geschrieben.

>Wer sagt mir aber, ob die Tiere glücklich sind?

frag dein herz, deine intuition(habe ich auch schon oft geschrieben.) man kann fühlen ob essen gut ist. die meisten haben es bloss verlernt und aller anfang zu erinnern ist schwer.

>Oje... Saccharide sind eine der wichtigesten Nährstoffe überhaupt! Wenn Zucker deiner Meinung nach Gifte sind, dann darfst du fast gar nichts mehr essen, weil nahezu überall Zucker drin ist.

das problem am zucker ist ja das da 0 nährstoffe drin sind, die sind eher im honig drin. es gibt genug honig, fruchtzucker, milchzucker, ausserdem besitzt obst genug süsse die wunderbar schmeckt (was ich auch schon schrieb), weil leider zu wenig mitbekommen. ausserdem wie ich schrieb no strict; also auch kein no sugar, man sollte es bloss soweit wies geht verringern nd keine zuckerbomben essen wo sonst nichts drin ist. (wie cocacola)
ich will nicht mehr schulmeisterisch klingen als notwendig aber hättest du dir meinen beitrag 2mal durchgelesen hättest du schon die meisten antworten.

>Freude am Essen ist fast noch wichtiger als alle Nähestoffe.
ja
>Ohne Fleisch lebt man ungesund.
falsch

ich kenne einige vegetarier die sich nach jahren normalisiert haben und jetzt wieder selten fleisch essen. ich gebe zu das viele eifrige vegetarier etwas neben der spur liegen wie religiöse
eiferer die die religion nur benutzen um unreife zu rechtfertigen.
aber nach meiner einschätzung ist dein vorbehalt gegen fleisch ein vorurteil, und da werden wir und wohl nicht einigen.

>Ich merke, wir beide argumentieren auf verschiedenen Ebenen. Du auf der geistlichen, ich auf der naturwissenschaftlichen Ebene.

nein ich habe nicht gegen naturwissenschaften, sie allein sind nur zu begrenzt und ich versuche die gesunde mitte abzuwägen.
ich seh was du schreibst als anregung, meine ansichten zu überprüfen und auch besser zu formulieren, deswegen bin ich auch nicht sauer, nur mit eifer bei der sache.\n\n

<!--EDIT|lichtkind|1086252152-->

ich höre auch nicht auf fleisch zu essen; nur ich esse weniger;

seit ich zu hause ausgezogen bin, landeten auf meinem tisch immer nur Pizza aus der Schachtel, Ravioli aus der Dose und Spaghetti aus der Packung... das hab ich jetzt verbannt; momentan esse ich viel salat; aber z.B. auch mit gebratenen Putenfleischstreifen angereichert; und sojamilch wollte ich einfach mal probieren; ansonsten trinke ich normale Milch; aber die eigentlich auch nur dann, wenn ich quasi Heißdurst drauf bekomme...
also, nix für ungut! :)

@esscar, wenn du jetzt gerne kochst dann können wir ja ein
perl kochbuch machen :-) z.B.


kochen ist etwas was ich auch sehr geren mache habe extra
im neuen haus GAS Herd eingerichtet weil da noch mehr spass
macht :-)
haupsache es schmeckt und tut gut

in diesem sinne
fürti\n\n

<!--EDIT|Rambo|1086248680-->