Perl-Marketing... (Sonstige Beiträge (auch Spaß und Sinnloses)) - Perl-Community.de

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Perl-Marketing...

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+42 replies
renee

2009-07-29 15:00

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2003-08-04
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ModeratorIn

Hi *,

da ich nicht weiß, inwieweit hier verschiedene Perl-Blogs verfolgt werden, möchte ich einfach mal eine Diskussion nach außen tragen:

In den letzten Tagen/Wochen gibt es eine "heiße" Diskussion darüber, wie Perl außerhalb der Perl-Community wahrgenommen wird und wie man diese Wahrnehmung verbessern kann. Nachdem es einige Tage immer wieder mal kleinere Posts zu dem Thema gab, hat "Ovid" diesen Artikel geschrieben: http://use.perl.org/~Ovid/journal/39344

Daraufhin hat Gabor Szabo geschrieben, dass Perl einen "Marketing-Director" benötigt, um das Image wieder zu verbessern: http://szabgab.com/blog/2009/07/1248529850.html

Hier mal die ganzen Links:

* http://use.perl.org/~Ovid/journal/39344
* http://use.perl.org/~Ovid/journal/39353
* http://use.perl.org/~Ovid/journal/39357
* http://szabgab.com/blog/2009/07/1248588649.html
* http://szabgab.com/blog/2009/07/1248529850.html

Mich würde jetzt mal interessieren, wie diese Runde hier über das Thema denkt.

Nächste Woche Dienstag wird es ein MarketingBOF auf der YAPC::EU 2009 geben, an dem ich auch teilnehmen werden. Vielleicht sind bis dahin ja ein paar gute Punkte aufgetaucht (in welche Richtung auch immer), die ich dann dort auch anbringen kann. Natürlich darf aber auch über den Dienstag hinaus darüber diskutiert werden...

Gruß,
Renée
OTRS-Erweiterungen (http://feature-addons.de/)
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Unterlagen OTRS-Workshop 2012: http://otrs.perl-services.de/workshop.html
Perl-Entwicklung: http://perl-services.de/
- Gast script im urlaub
  
  2009-07-30 12:49
  
  Quote
  ..., wie Perl außerhalb der Perl-Community wahrgenommen wird und wie man diese Wahrnehmung verbessern kann...
  
  Außerhalb der Community wird vor allem wahrgenommen, was im Webbereich sichtbar wird, das ist sexy! Perl scheint dagegen für einen Einstieg - gegenüber PHP - nur problematisch.
  In den Angeboten von Providern heißt oft die Formulierung "...eigene CGI-Programme möglich...", gemeint ist Perl. Noch nicht mal der Name erscheint dort.
  Wer unterstützt eigentlich "mod_perllite"? Ich kann es nicht. Es ist aber das sinnvollste aus dem Perl-Umfeld seit langem(www.modperlite.org ist tot).
- +12 replies
- MartinR
  
  2009-08-05 11:27
  
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  Als ich neulich wieder einmal vor dem Zeitschriftenregal in der Bahnhofsbuchhandlung meiner Wahl stand, stellte ich hierzu folgendes fest: Fast auf alle Zeitschriften, die sich irgendwie mit dem Thema Internet(-design) befassen, springen mich auf der Titelseite die drei bösen Buchstaben "PHP" an. Ich nehme mal an, dass die meisten Hobbyprogramierer aleine durch diese "Vermarktungsstrategie" in Richtung dieser Sprache gelenkt werden. Ihnen wird ja auch anscheinend nichts anderes angeboten. Es gibt ja auch massenweise eigene PHP-Zeitschriften.
  
  Ich schrecke i.ü. immer zurück wenn ich auf Titelseiten Zeilen lese wie "Die 10 geheimsten Windows-Tricks", "So kopieren Sie alles" oder "PC Tuning leicht gemacht". Aber diese Aufmacher verkaufen sich halt.
  
  Ich bin übrigens zu Perl vor ca. 10 Jahren gekommen als ich mir zum Einstieg ein PHP- und ein Perl-Buch gleichzeitig gekauft hatte. Beim PHP-Buch kam ich bis ca. Seite 25. Das Perl-Buch verschlang ich bis zum Schluss. Es war einfach "amüsant" zu lesen. Ich bin also der lebende Beweis, dass Perl leichter zu lernen ist als PHP - wobei ich immer noch am Lernen bin ...
  
  Um einen "Marketing-Director" zu benennen muss man sich aber auch erst mal klar darüber sein welche Zielgruppe mit diesem angesprochen werden soll.
  - +11 replies
  - renee
    
    2009-08-05 12:08
    
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    2003-08-04
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    ModeratorIn
    
    2009-08-05T09:27:36 MartinR
    Als ich neulich wieder einmal vor dem Zeitschriftenregal in der Bahnhofsbuchhandlung meiner Wahl stand, stellte ich hierzu folgendes fest: Fast auf alle Zeitschriften, die sich irgendwie mit dem Thema Internet(-design) befassen, springen mich auf der Titelseite die drei bösen Buchstaben "PHP" an.
    
    Immerhin in Berlin gibt es $foo jetzt auch im Buchhandel. Mal schauen, ob wir noch woanders landen können ;-)
    
    2009-08-05T09:27:36 MartinR
    Um einen "Marketing-Director" zu benennen muss man sich aber auch erst mal klar darüber sein welche Zielgruppe mit diesem angesprochen werden soll.
    
    Gestern abend gab es einen MarketingBOF auf der YAPC::EU. Dabei wurde über eine Stunde diskutiert. Die wichtigste Frage die dabei aufgetaucht ist, ist "Welches Ziel wollen wir verfolgen?" - Soll Perl als "first language" verwendet werden oder soll Perl einfach nur vorm "verschwinden" bewahrt werden?
    
    Insgesamt war es eine sehr gute Diskussion. Es waren auch ein paar Vertreter der Perl-Foundation dabei.
    
    Ein konkretes Ziel ist noch nicht dabei rausgekommen, aber was viel genannt wurde:
    
    * Andere Sprachen haben "sexy" Webseiten
    * Andere Sprachen werden an Schulen und Unis gelehrt
    * TIMTOWTDI ist gerade für Einsteiger ein Problem
    * Fehlende Codingstandard wird als Problem gesehen
    
    Es soll in näherer Zukunft eine Umfrage bei verschiedenen Zielgruppen gemacht werden. Es hat sich allerdings als schwierig herausgestellt, die *richtigen* Fragen zu finden. Hierzu werde ich mich in Kürze mit Richard Dice und Curtis 'Ovid' Poe unterhalten.
    
    Ein weiteres Problem war "wie messen wir den Erfolg"? Die Anzahl der Downloads von Perl ist *kein* Kriterium, da auf vielen System Perl ja schon dabei ist. Verkauf von Büchern, Zeitschriften, etc. ist auch nur bedingt geeignet, da sich im Internet genug Hilfen finden (wie z.B. dieses Forum).
    
    Die Perl Foundation hat gesagt, dass es kein Problem ist, Geld für "Berater" auszugeben, wenn die Community weiß, in welche Richtung es gehen soll.
    
    Ich finde es gut, dass es hier so viele Antworten gibt - und ich wünsche mir noch mehr ;-)
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    - +8 replies
    - topeg
      
      2009-08-05 12:30
      
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      2006-07-10
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      BenutzerIn
      
      Quote
      * TIMTOWTDI ist gerade für Einsteiger ein Problem
      * Fehlende Codingstandard wird als Problem gesehen
      
      Gibt es eine Modul das ähnlich "Perl::Critic" arbeitet sich aber wie "strict" oder "warnings" verwenden lässt?
      Das würde doch diese Punkte entkräften, oder?
      - +7 replies
      - renee
        
        2009-08-05 12:52
        
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        2003-08-04
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        ModeratorIn
        
        2009-08-05T10:30:12 topeg
        Quote
        * TIMTOWTDI ist gerade für Einsteiger ein Problem
        * Fehlende Codingstandard wird als Problem gesehen
        
        Gibt es eine Modul das ähnlich "Perl::Critic" arbeitet sich aber wie "strict" oder "warnings" verwenden lässt?
        Das würde doch diese Punkte entkräften, oder?
        
        Nicht dass ich wüsste. Man könnte nur "Firmenintern" Coding-Standards aufstellen und über Perl::Critic das TIMTOWTDI "verbieten".
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        +6 replies
        
        topeg
        
        2009-08-05 13:11
        
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        2006-07-10
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        BenutzerIn
        
        Mal völlig ungetestet in den Raum gestellt:
        
        Code (perl): (dl )
        
        1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
        
        package Perl::Critic::Use; use Filter::Util::Call; use Perl::Critic; sub import { filter_add(bless {}); } sub filter { my $status; if(($status = filter_read()) >0 ) { print STDERR Perl::Critic->new()->critique($_); } return $status; } 1;
        
        Dürfte enorm lahm sein und wirklich nur während der Entwicklung (oder während des Lernens) sinnvoll sein.
        
        +5 replies
        
        renee
        
        2009-08-05 13:27
        
        User since
        2003-08-04
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        ModeratorIn
        
        2009-08-05T11:11:39 topeg
        Mal völlig ungetestet in den Raum gestellt:
        
        Code (perl): (dl )
        
        1 2 3 4
        
        package Perl::Critic::Use; use Filter::Util::Call; use Perl::Critic; # ...
        
        Dürfte enorm lahm sein und wirklich nur während der Entwicklung (oder während des Lernens) sinnvoll sein.
        
        Ja, dafür gibt es ja SVN/CVS/...-Hooks oder in die normale Testsuite einbauen.
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        +4 replies
        
        topeg
        
        2009-08-05 13:54
        
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        2006-07-10
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        BenutzerIn
        
        Ich bezweifle mal vorsichtig, dass ein Perl Anfänger oder jeder Entwickler mit einer Testsuite, oder einem Versionierungssystem arbeitet.
        
        Etwas das man einfach mit "use" einbindet und dann funktioniert ist sicher hilfreich, denke ich.
        
        +3 replies
        
        lux
        
        2009-08-05 14:25
        
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        2007-09-15
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        BenutzerIn
        
        2009-08-05T11:54:40 topeg
        Ich bezweifle mal vorsichtig, dass ein Perl Anfänger oder jeder Entwickler mit einer Testsuite, oder einem Versionierungssystem arbeitet.
        
        Etwas das man einfach mit "use" einbindet und dann funktioniert ist sicher hilfreich, denke ich.
        
        Ich würde auch gar nicht so weit gehen.
        
        Es würde ja schon reichen, wenn veröffentlichte Code-Teile lesbar wären.
        
        Der Obfuscated Perl Contest wird von vielen nach als Mass für die Codequalität genommen. Das erhöht zwar den Geekfaktor, senkt aber die Verbreitung und hat Perl meiner Meinung nach mehr geschadet als genutzt.
        
        Dirk
        Blog - Podcast - Frau - Hunde
        Schweizer Tastaturen kennen kein sz.
        
        +2 replies
        
        sid burn
        
        2009-08-05 15:42
        
        User since
        2006-03-29
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        BenutzerIn
        
        2009-08-05T12:25:14 lux
        Der Obfuscated Perl Contest wird von vielen nach als Mass für die Codequalität genommen. Das erhöht zwar den Geekfaktor, senkt aber die Verbreitung und hat Perl meiner Meinung nach mehr geschadet als genutzt.
        
        Der "Obfuscated Contest" ist ein allgemeiner Contest den es auch schon lange vor/in Perl gab. Seinen Ursprung hat er in C.
        
        Ansonsten gibt es solche Conteste in jeder Sprache, und ist in der Kategorie "Spaß" einordbar.
        
        Jeder der auch noch einen hauch ahnung von Programmierahnung hat wird soetwas wissen. Und die die es nicht Wissen sehe ich auch nicht als "Zielgruppe".
        
        Ich sehe den Einfluss von diesem Contest auf die verbreitung von Perl eher bei 0. Und finde auch nicht das er irgendwie geschadet hat.
        Nicht mehr aktiv. Bei Kontakt: ICQ: 404181669 E-Mail: perl@david-raab.de
        
        MartinR
        
        2009-08-05 15:47
        
        User since
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        BenutzerIn
        
        2009-08-05T13:42:24 sid burn
        Jeder der auch noch einen hauch ahnung von Programmierahnung hat wird soetwas wissen. Und die die es nicht Wissen sehe ich auch nicht als "Zielgruppe".
        
        Das sehe ich nun genau anders herum. Denn genau die Leute die "keine Ahnung" haben und eben noch nicht programmieren können sollen ja dazu bewegt werden mit Perl zu beginnen. Wenn diese Einsteiger dann allerdings diese Codeschnipsel sehen, verstehe ich es schon, dass die sich erst mal ein Aspirin gönnen und dann Pyton lernen ...
        
        [Edit]
        Hab grad auch mal Spaßeshalber google gefragt ( nur auf Deutsch ) nach
        
        perl forum community: 330.000
        php forum community: 5.630.000
        
        Ich weiß schon: Masse ist nicht Klasse ...
        Last edited: 2009-08-05 15:53:23 +0200 (CEST)
    - lux
      
      2009-08-05 12:32
      
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      BenutzerIn
      
      2009-08-05T10:08:01 renee
      Gestern abend gab es einen MarketingBOF auf der YAPC::EU. Dabei wurde über eine Stunde diskutiert. Die wichtigste Frage die dabei aufgetaucht ist, ist "Welches Ziel wollen wir verfolgen?" - Soll Perl als "first language" verwendet werden oder soll Perl einfach nur vorm "verschwinden" bewahrt werden?
      
      Ich halte auch die Bestimmung des Zieles für eine der wichtigsten Aufgaben in diesem Umfeld.
      
      2009-08-05T10:08:01 renee
      Ein weiteres Problem war "wie messen wir den Erfolg"? Die Anzahl der Downloads von Perl ist *kein* Kriterium, da auf vielen System Perl ja schon dabei ist. Verkauf von Büchern, Zeitschriften, etc. ist auch nur bedingt geeignet, da sich im Internet genug Hilfen finden (wie z.B. dieses Forum).
      
      Über die Firma habe ich einen Account bei Safari Books Online und somit Online-Zugriff auf fast jede englischsprachige Publikation.
      
      Daher denke ich, dass das nur über Umfragen geklärt werden kann, wobei Du es da auch schaffen musst, dass Du einen halbwegs repräsentativen Querschnitt zusammenbekommst. Beispielsweise bin ich ein passabler Skripter, das ist auch die Art und Weise wie ich Perl benutze, aber ich bin kein guter Programmierer. Es werden sich kaum Administratoren finden, die nicht Erfahrung in Perl haben, allerdings nehmen diese seltener an Umfragen teil.
      
      Aus meinem Arbeitsalltag lässt sich Perl nicht wegdenken oder nur über sehr grosse Schmerzen durch etwas anderes ersetzen. Mich interessiert dabei auch nur bedingt, welche Features Perl 6 hat, da ich die Version hier eh nicht installiert bekomme, grosse Unternehmen sind eben konservativ, was die Softwareausstattung angeht und das ist auch richtig so.
      
      Gruss
      
      Dirk
      Blog - Podcast - Frau - Hunde
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    - renee
      
      2009-08-05 12:57
      
      User since
      2003-08-04
      14371 Artikel
      ModeratorIn
      
      Hier die Zusammenfassung von Ovid: http://use.perl.org/~Ovid/journal/39409
      OTRS-Erweiterungen (http://feature-addons.de/)
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- lux
  
  2009-08-05 15:01
  
  User since
  2007-09-15
  104 Artikel
  BenutzerIn
  
  Mal am Rande:
  
  Die Zukunft von Perl
  One day in the life of a perl programmer
  
  Dirk
  Blog - Podcast - Frau - Hunde
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- +6 replies
- renee
  
  2009-08-14 11:39
  
  User since
  2003-08-04
  14371 Artikel
  ModeratorIn
  
  Eine "passende" Meldung: http://www.heise.de/open/Programmiersprachen-fuer-...
  OTRS-Erweiterungen (http://feature-addons.de/)
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  --
  
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  - neniro
    
    2009-08-14 11:59
    
    User since
    2008-12-14
    79 Artikel
    BenutzerIn
    
    Hmm, die prozentualen Veränderungen sind bei den meisten Sprachen noch im Promille-Bereich und könnten durchaus als statistisches Rauschen betrachtet werden.
    -- yet another amateur perl hacker
  - +4 replies
  - sid burn
    
    2009-08-14 13:27
    
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    2006-03-29
    1520 Artikel
    BenutzerIn
    
    Der Bericht ist total unbrauchbar. Mal von der Original Quelle:
    http://www.blackducksoftware.com/oss/projects#lang...
    
    Quote
    We’ve taken the KnowledgeBase of open source code and broken it down by language using source lines of code.
    
    Der Vergleich basiert auf "lines of code"! Wie total sinnlos? Das heißt C bekommt z.B. eine höhere bewertung wenn es für die gleiche aufgabe wo man in Perl 1 zeile braucht, in C 10 Zeilen braucht. Wie sinnlos?
    
    Daher wenn wir ganz oben stehen wollen, müssen wir besonders unproduktiv sein, und alles muss auf sehr vielen Zeilen aufgebläht sein. Und bloß keine Module nutzen die Zeilen sparen und Sachen abstrahieren!
    
    Und ein Vergleich von "All Time" Code vs "last Year" finde ich auch ziemlich sinnlos. Vorallem wenn es eben zeilen sind die betrachtet werden. Wenn also neue Module entstehen die uns viel schreibarbeit abnehmen. Nehmen wir beispeilsweise ein Projekt das Moose nutzt anstatt Old School OOP, dann sinkt die Lines of Code und wir fallen in der Statistik.
    Last edited: 2009-08-14 13:33:53 +0200 (CEST)
    Nicht mehr aktiv. Bei Kontakt: ICQ: 404181669 E-Mail: perl@david-raab.de
    - +3 replies
    - pq
      
      2009-08-14 14:20
      
      User since
      2003-08-04
      12209 Artikel
      Admin1
      
      interessant.
      die zahl der projekte wäre im vergleich mal nützlich.
      evtl. sind es ja sogar mehr projekte, aber weniger LOC, das würde bedeuten, dass fleissig Moose & Co. benutzt wurde...
      
      jedenfalls stimme ich dir zu, anhand der LOC kann man wenig festmachen, jedenfalls nicht die popularität...
      Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
      lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
      - +2 replies
      - sid burn
        
        2009-08-14 14:50
        
        User since
        2006-03-29
        1520 Artikel
        BenutzerIn
        
        Bei Freshmeat konnte man früher immer sortieren und dort wurde angezeigt wieviele projekte in einer bestimmten Sprache implementiert wurde. perl war übrigens ganz oben dabei. Soweit ich es in erinnerung habe war die statistik irgendwie so
        
        Java (~6000)
        C (~5000)
        Perl (~5000)
        Shell (~5000)
        Python (~2000)
        Ruby (~1000)
        
        Leider besitzt die Seite seit der neu aufmachung dieses feature nicht mehr.
        Bei Sourceforge gibt es leider soetwas auch nicht. Die einzigen die soetwas noch anbieten wäre github.
        
        http://github.com/languages
        
        Github ist in der Hinsicht Interessant da es wie sourceforge oder freshmeat nicht mehr unbedingt einen haufen, alte/tote projekte enthält da Git und Github ja noch nicht so lange existiert.
        
        Ruby ist deswegen weit oben da "Ruby On Rails" ja schon ziemlich früh Git genutzt hat, und die ganzen Ruby Leute deswegen für ihre projekte auch gleich Git genutzt haben.
        
        Aber eine richtige brauchbare Statistik ist es auch nicht. Den es zeigt nur mehr welches Versionierungssystem innerhlab einer "Community" anscheind am beliebtesten ist. Aber auch hier wäre Perl zumindest unter den Top 5. Vor C, C++, PHP und Java.
        Last edited: 2009-08-14 14:52:54 +0200 (CEST)
        Nicht mehr aktiv. Bei Kontakt: ICQ: 404181669 E-Mail: perl@david-raab.de
        
        sid burn
        
        2009-08-14 15:00
        
        User since
        2006-03-29
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        BenutzerIn
        
        Im Internet Archive habe ich noch was gefunden, aber leider nur von 2007.
        http://web.archive.org/web/20070930184547/freshmea...
        
        Nur die Sprachen die über 1000 Projekte haben.
        
        C 8776
        Java 5700
        C++ 4813
        PHP 4256
        Perl 3770
        Python 2884
        JavaScript 1053
        Unix Shell 1005
        
        Kann sein das ich mich täusche, hatte aber irgendwas bei Perl mit ~5000 in erinnerung.
        
        Aber es sind halt nur die projekte, nicht wieviele im letzten jahr geupdated wurden, welche noch aktiv sind etc.
        
        Ansonsten ist es auch hier teilweise schwer auswertbar, da viele projekte mehrere sprachen nutzen. z.B: wird für Berkeley DB die Sprachen: C, C++, Java, Perl, Python und Tcl aufgelistet. Und hier dann eher als aussage das Berkeley DB für diese Sprachen nutzbar ist.
        Last edited: 2009-08-14 15:08:16 +0200 (CEST)
        Nicht mehr aktiv. Bei Kontakt: ICQ: 404181669 E-Mail: perl@david-raab.de
- +3 replies
- neniro
  
  2009-08-14 11:56
  
  User since
  2008-12-14
  79 Artikel
  BenutzerIn
  
  Generell möchte ich nochmal anmerken, dass Perl auch bei SysAdmins recht beliebt ist. Ich komme ja ursprünglich aus der Admin-Ecke. Niemand fragt SysAdmins wie sie Probleme lösen, zumal sie ja eh nicht als Programmierer wahrgenommen werden. Gleichzeitig ist es so, dass Admins nie "zu viel" Zeit für eine Aufgabe haben. Ein Werkzeug, dass ein solides Provisorium erlaubt ist deshalb hoch geschätzt. Manche dieser Improvisationen laufen weit länger und problemloser, als manche 'solide' entwickelte Anwendung. Perl ist deshalb ein Werkzeug für Pragmatiker. Damit kann man meiner Meinung nach auch immer noch werben:
  
  Perl - a sysadmins best tool!
  
  EDIT: Typo
  Last edited: 2009-08-17 15:24:08 +0200 (CEST)
  -- yet another amateur perl hacker
  - +2 replies
  - lux
    
    2009-08-14 12:46
    
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    2007-09-15
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    BenutzerIn
    
    2009-08-14T09:56:43 neniro
    Perl - a sysadmins best tool!
    
    Das unterschreibe ich sofort.
    
    Gruss
    
    Dirk
    Blog - Podcast - Frau - Hunde
    Schweizer Tastaturen kennen kein sz.
    - LanX-
      
      2009-08-14 14:27
      
      User since
      2008-07-15
      1000 Artikel
      BenutzerIn
      
      was auch der nähe zu "bash" liegen dürfte, python ist ein zu krasser paradigmenwechsel....
      me and my writeups
- GwenDragon
  
  2009-08-17 12:55
  
  User since
  2005-01-17
  14848 Artikel
  Admin1
  
  Hmm, so weit vorn ist PHP nicht bei Opensource-Projekten – ein Platz vor Perl: PHP 4,8% Perl 3,2%.
  Na gut, innerhalb der letzten 12 Monate ist Perl abgesunken udn PHP etwas gestiegen.
  http://www.blackducksoftware.com/oss/projects
  
  Ich weiß ja nicht wie repräsentativ das jetzt ist. ;)
  die Drachin Gwen
  
  Meine Perl-Artikel · perldev – verschiedene Perl-Versionen unter Windows starten
- +5 replies
- renee
  
  2009-08-26 10:18
  
  User since
  2003-08-04
  14371 Artikel
  ModeratorIn
  
  Das hier ist ganz sehenswert, vor allem das was Perl direkt angeht (die ersten 2:07 min)...
  
  http://blog.seibert-media.net/2009/08/pr/perl-prog...
  
  Die Art, wie es gemacht ist, finde ich echt gut und zeigt nicht das Klischee des Programmierers, der 50+ ist, einen langen Rauschebart hat, dicke Brille,...
  OTRS-Erweiterungen (http://feature-addons.de/)
  Frankfurt Perlmongers (http://frankfurt.pm/)
  --
  
  Unterlagen OTRS-Workshop 2012: http://otrs.perl-services.de/workshop.html
  Perl-Entwicklung: http://perl-services.de/
  - +4 replies
  - GwenDragon
    
    2009-08-26 10:53
    
    User since
    2005-01-17
    14848 Artikel
    Admin1
    
    Superprofessionelle Werbung.
    Sowas zeigt gut, dass Perl keine Freak-Sprache ist.
    die Drachin Gwen
    
    Meine Perl-Artikel · perldev – verschiedene Perl-Versionen unter Windows starten
    - +3 replies
    - LanX-
      
      2009-08-26 18:39
      
      User since
      2008-07-15
      1000 Artikel
      BenutzerIn
      
      Hmm ... m.E. spricht das eher BWLer als ITler an, letztere würden eher spotten.
      
      Besonders nett "wenn sie von Perl weg migrieren wollen, wir stehen zur Verfügung"! ;-)
      me and my writeups
      - renee
        
        2009-08-26 19:21
        
        User since
        2003-08-04
        14371 Artikel
        ModeratorIn
        
        2009-08-26T16:39:53 LanX-
        Hmm ... m.E. spricht das eher BWLer als ITler an
        
        "Perl-Marketing" muss sich ja nicht auf ITler beschränken. Nicht immer sind die Entscheidungsträger, die darüber entscheiden welche Programmiersprache verwendet wird, ITler (sonst würden wahrscheinlich viele Entscheidungen nicht so fallen wie sie fallen - egal in welche Richtung).
        OTRS-Erweiterungen (http://feature-addons.de/)
        Frankfurt Perlmongers (http://frankfurt.pm/)
        --
        
        Unterlagen OTRS-Workshop 2012: http://otrs.perl-services.de/workshop.html
        Perl-Entwicklung: http://perl-services.de/
      - pktm
        
        2009-08-26 21:25
        
        User since
        2003-08-07
        2921 Artikel
        BenutzerIn
        
        ITler die keine Ahnung haben spotten sowieso über alles, was sie nicht kennen. Nur selten hört man richtig fundierte Argumente, warum jemand eine Sprache nciht einsetzt. Und dann ist es meistens als persönliche Präferenz zu erkennen.
        
        Ich bin eigentlich über jede Gruppe froh, die man ansprechen kann. Es ist ja nciht so, dass man sich auf eine Gruppe beschränken muss.
        http://www.intergastro-service.de (mein erstes CMS :) )
- +9 replies
- pq
  
  2009-08-26 19:11
  
  User since
  2003-08-04
  12209 Artikel
  Admin1
  
  wollen wir den thread mal irgendwie splitten? vorschläge?
  Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
  lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
  - +8 replies
  - LanX-
    
    2009-08-27 02:04
    
    User since
    2008-07-15
    1000 Artikel
    BenutzerIn
    
    schwierig, ich mach mal nen Anfang mögen andere den Rest sichten:
    
    Moritz Perl-Theme msg #123674
    Lux Forums-Design msg #123716
    Lux Neuerscheinungen im Buchhandel msg #123740
    Sid "Hyping" msg #123747
    topeg "perl-critic" 2009-08-05 12:30 msg #123873
    scriptor "perl6" 2009-08-08 11:07 msg #123951
    
    UPDATE: ich hab mich noch nicht mit dem Splitten vertraut gemacht, aber die resultierenden Elter-Kind-Threads sollten doch rückverlinkt werden ... oder?
    Last edited: 2009-08-27 02:44:31 +0200 (CEST)
    me and my writeups
    - +2 replies
    - pq
      
      2009-08-27 09:44
      
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      2003-08-04
      12209 Artikel
      Admin1
      
      2009-08-27T00:04:42 LanX-
      UPDATE: ich hab mich noch nicht mit dem Splitten vertraut gemacht, aber die resultierenden Elter-Kind-Threads sollten doch rückverlinkt werden ... oder?
      
      rückverlinkt? du meinst, in den abgesplitteten threads ein link auf den ursprung? ja, aber das passiert noch nicht automatisch. ich bin ja auch noch an der funktion dran.
      Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
      lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
      - LanX-
        
        2009-08-27 11:25
        
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        2008-07-15
        1000 Artikel
        BenutzerIn
        
        ja in beide Richtungen ... ich find aber kein Beispiel für ein Elter-Thread.
        
        Wo wurde nochmal MSG-Links abgespalten?
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    - +5 replies
    - LanX-
      
      2009-09-11 16:43
      
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      2008-07-15
      1000 Artikel
      BenutzerIn
      
      2009-08-27T00:04:42 LanX-
      schwierig, ich mach mal nen Anfang mögen andere den Rest sichten:
      
      Moritz Perl-Theme msg #123674
      Lux Forums-Design msg #123716
      Lux Neuerscheinungen im Buchhandel msg #123740
      Sid "Hyping" msg #123747
      topeg "perl-critic" 2009-08-05 12:30 msg #123873
      scriptor "perl6" 2009-08-08 11:07 msg #123951
      
      bitte splitten! es dauer bei mir mittlerweile ewig bis alles geladen unnd eingeklappt ist...
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      - +4 replies
      - LanX-
        
        2009-09-11 22:56
        
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        2008-07-15
        1000 Artikel
        BenutzerIn
        
        danke fürs splitten, gut das Backlinks da sind ...
        
        ne kleine Bitte
        
        ... kannst du noch rekonstruieren worauf die splitts geantwortet haben?
        
        wäre gut wenn die backlinks auf die jeweiligen Vorgängerposts gingen und nicht auf den ganzen Thread.
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        +3 replies
        
        pq
        
        2009-09-11 23:22
        
        User since
        2003-08-04
        12209 Artikel
        Admin1
        
        hm, das krieg ich wohl nur aus dem letzten backup verlässlich wieder raus =)
        aber das ist mir nach dem splitten auch eingefallen.
        die meisten waren antworten auf das ursprungsposting.
        Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
        lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
        
        +2 replies
        
        LanX-
        
        2009-09-12 00:01
        
        User since
        2008-07-15
        1000 Artikel
        BenutzerIn
        
        ach ja, stimmt!
        
        Alle bis auf eines, IIRC... ;)
        
        dann stimmt der backlink ja sogar 8)
        
        PS: im mutterthread erkennt man aber nicht das was gesplittet wurde, oder bin ich blind?
        Last edited: 2009-09-12 00:03:09 +0200 (CEST)
        me and my writeups
        
        pq
        
        2009-09-12 00:55
        
        User since
        2003-08-04
        12209 Artikel
        Admin1
        
        das stimmt, hier erkennt man das nicht.
        ich füge vielleicht noch eine option beim splitten hinzu, um ein ersatzposting zu erzeugen, aber bei vielen fällen ist das sicher nicht notwendig und erzeugt dann wieder nur noise...
        Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
        lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
- +3 replies
- pq
  
  2009-09-11 16:29
  
  User since
  2003-08-04
  12209 Artikel
  Admin1
  
  alles marketing wird nix helfen, wenn fachinformatiker beispielsweise heute noch beigebracht bekommen, "require 'cgi-lib.pl'" zu benutzen. ist echt wahr, jemand, der die ausbildung macht, hat mir das erzählt. kein wunder, wenn man dann zu anderen sprachen wechselt.
  aber wie bringt man die lehrer bloss auf vordermann?
  Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live. -- Damian Conway in "Perl Best Practices"
  lesen: Wie frage ich & perlintro brian's Leitfaden für jedes Perl-Problem
  - GwenDragon
    
    2009-09-11 16:35
    
    User since
    2005-01-17
    14848 Artikel
    Admin1
    
    2009-09-11T14:29:38 pq
    aber wie bringt man die lehrer bloss auf vordermann?
    
    In dem man/frau Fortbildungen für diese anbietet. Kostet halt Zeit für Aquise, Werbung und macht ansonsten noch Arbeit (muss ja nicht umsonst sein).
    Ansonsten wäre sowas vielleicht für einen Grant (den englischen) gut?
    die Drachin Gwen
    
    Meine Perl-Artikel · perldev – verschiedene Perl-Versionen unter Windows starten
  - neniro
    
    2009-09-12 09:16
    
    User since
    2008-12-14
    79 Artikel
    BenutzerIn
    
    2009-09-11T14:29:38 pq
    ... aber wie bringt man die lehrer bloss auf vordermann?
    
    Hmmm, wieso die unterrichten (großteils) doch gar kein Perl. Kenne jedenfalls keine die es tun (aber ein paar die es könnten und nicht sollen). Die Lehrpläne geben es zumeist auch gar nicht her. Ich persönlich empfinde es schon als großen Fortschritt, wenn vom C++ Builder (>= Version 3) zu C# gewechselt wird. Die Diskussion geht immer um Standards - also den kleinsten gemeinsamen Nenner. In vielen Fällen würden sonst auch Betriebe Amok laufen. Auszubildende haben meist auch einen absoluten Tunnelblick, der sich durch ihre Erfahrungswelt im Ausbildungsbetrieb ergibt. Alles was dort nicht gebraucht wird, ist in ihrer Welt auch ansonsten überhaupt nicht nötig. Anders sieht es in der beruflichen Weiterbildung aus, wenn Leute kommen die bereits einige Jahre Berufserfahrung haben - meist auch in unterschiedlichen Firmen - die schauen gerne mal über den Tellerrand raus. Da kann man wohl eher mal ansetzen (und da habe ich auch mal einen Hebel angesetzt, von dem ich hoffe, dass er die Mühlen der Bildungsbürokratie übersteht).
    -- yet another amateur perl hacker

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