2010-01-25T22:13:00 Escape

Meinungen?

Ganz ehrlich? Fang bei dir selbst an, dann sehen wir weiter.

Zu jeden Streit, der hier im Forum ausbricht, gehört auch immer mindestens einer, der sich angegriffen fühlt und darauf aggressiv reagiert. Denk mal drüber nach.

Zum ungemütlicher werdenden Umgangston hier im Forum tragen, finde ich, verschiedene Mitglieder bei, die geradezu absichtlich jeden Kommentar, der ihnen nicht den Bauch pinselt, als persönlichen Angriff werten, oft auch nachdem sie selbst bereits mit einer spitzen Formulierung oder einer provokativen Frage eine entsprechende Reaktion hervorgerufen haben.

Ich plädiere immer für ein dickeres Fell bei Diskussionen, auch wenn es manchmal schwer fällt sich das in allen Situationen zu erhalten.

Zu der Situation in CGI::XHTML_DTD redefined: Die Frage war recht knapp gestellt. Als Fragestellender sollte man schon im ersten Posting moeglichst viel Information ueber das Problem angeben, wie zum Beispiel, was man gerade fuer ein Script ausfuehrt, und welchen Zusammenhang das Script mit den Dateinamen aus der Fehlermeldung hat. Das steht uebrigens auch ausfuehrlich in
Wie frage ich?

Wenn nur sehr knappe Information gegeben wurde, kann ein Antwortender nicht sofort eine unmittelbar hilfreiche Loesung fuer das Problem geben. Dieser Situation begegnen Forenmitglieder auf unterschiedliche Weise. Je nach Mensch und Situation werden ausgiebige Nachfragen gestellt, oder z.B. auf den Wiki-Artikel verwiesen, oder es wird versucht, das Problem zu erraten, oder es wird eine Antwort geschrieben, die ebensowenig hilfreich ist wie die Frage selbst. In meinem Fall war es wohl eine Mischung aus den letzten beiden :)

Die Motivation des Hilfesuchenden wirkt sich oft auf die Motivation der Hilfebietenden aus. Wer (als Hilfesuchender) Kommentare wie "Wer lesen kann/will ist klar im Vorteil." schreibt, wirkt nicht motiviert, sondern zeigt eine Erwartungshaltung auf, die man nicht haben sollte.

Update: Zu den Sachen, die man schon im ersten Beitrag erwaehnen sollte, gehoert ferner auch, was man schon selbst unternommen hat, also auch, was man schon bei Google herausgefunden hat.
Last edited: 2010-01-25 23:59:29 +0100 (CET)

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Es wäre m.E. gut, wenn sich dieses Forum zu einer löblichen Ausnahme mausern würde/könnte.

Oh üble Beleidigung und Provokation. Der Autor ist der Meinung wir alle hier wären üble rüpelhafte Provokateuren, die nichts lieber machen, als alles zu verbeißen was in die nähe dieses Forums kommt. ;-)
Da bin ich anderer Meinung. Dieses Forum ist eine der ausnahmen.

Hier gibt es keine Trolle, die nur Beiträge schreiben um andere zu ärgern, niemand der wissentlich falsche Antworten gibt, keiner der willentlich beleidigt.
Aber es gibt immer wieder welche, die etwas "rüde" sind und ihre Antworten nicht ganz vorsichtig formulieren, sondern ganz offen sagen, was sie meinen. Z.B, dass jemand nicht genügend Informationen gibt, Unsinn schreibt, oder einfach keine Ahnung hat. In den wenigsten Fällen bleibt das aber ohne Begründung warum. Wenn mal eine Begründung fehlt, so wird sie auf Nachfrage nachgeliefert.
In diesem Forum bekommt man eine kompetente Antwort schon innerhalb von 20 Minuten, und die Antwortenden wenden sehr viel Zeit auf, Problemen auf den Grund zu gehen. Zudem ist dieses Forum nahezu 24 Stunden am Tag "besetzt".

Um es Provokativ zu formulieren:
Also worüber soll man sich beklagen?

• Dass nicht jeder Satz mit bitte und danke endet?
• Dass auch mal Nachgefragt wird ohne dass zuvor jegliche Missdeutung eliminiert wurde?
• Dass es mehrere Antworten gibt, die nicht hilfreich sind?
• Dass manche nicht gleich vollständigen Programmcode abliefern?
• Dass es Missverständnisse gibt?
• Dass Beiträge überlesen werden?
• Dass auf andere Foren- oder Wikibeiträge verwiesen wird?
• Dass erwartet wird, dass versucht wird ein Problem selbst zu lösen?

Nun ganz allgemein zu Foren und rüpelhaften Verhalten in diesen.

Es hängt, glaube ich, von der emotionalen Grundeinstellung der Forenteilnehmer ab, wie sie einen Beitrag empfinden. Einem Forenbeitrag fehlt die Mimik und Gestik, die bei einem normalen Gespräch zusätzliche Informationen liefern. Was als Scherz gemeint ist, kann vom andern als Beleidigung empfunden werden, was als ernster Beitrag gedacht war wird als Scherz empfunden. Wenn man anderen Menschen Positiv gegenüber steht, sieht man manches einfach nicht als Beleidigung, da man nicht glaubt, das jemand die Intention haben könnte zu beleidigen.

Als Beispiel:
Im normalen Gespräch würde sich niemand an einem Satz stören wie

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Ganz schlechtes Beispiel, das versteht keiner.

wenn dazu nicht die Mimik und Gestik da ist, die eine Beleidigung ausdrücken soll. In einem Forum kann so was schon eine etwas patzige Reaktion hervorrufen, wie

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Dann mach es doch besser.

wo einfach ein Nachfrage gereicht hätte. Wenn dann noch darauf etwas härter geantwortet wird

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Warum soll ich deine Probleme lösen?

dann fühlen sich beide Seiten gereizt und es wird hitzig. Das Phänomen ist nicht neu, Die besten Freundschaften wurden schon durch ein Briefwechsel zerstört. Kriege haben so angefangen.

Einiges kann man auch durch durchdachte Formulierungen dämpfen. Wenn man sich selber als unbedeutend darstellt, der jemand anderen "höher stehenden" etwas gutes will, dann kommt es seltener zu beleidigten Reaktionen. Auch kann es helfen jemanden zu bestätigen. Im allgemeinen reagieren alle positiv auf etwas Bauchpinselei.

Wenn es zu "Ausartungen" kommt so wird das noch Verschärft da man den Diskussionsteilnehmer nicht genau kennt. Hier zeigt sich wer andere Menschen für Grundsätzlich "böse" oder "gut" hält (überspitzt dargestellt). Wenn jemand immer davon ausgeht, dass der andere einem nichts böses will ist es sehr viel schwerer ihn auf die Palme zu bringen.

Also grundsätzlich:
Niemand will jemand anderen etwas böses, wir sind alle hier um einander zu helfen. Beleidigungen sind nicht absichtlich, sondern ein Fehler in der Kommunikation. Frage dich immer was du falsch gemacht hat, dass der andere so antwortete. Lieber nochmal Nachfragen, als beleidigt sein.
Um das ganze nochmal anders zu formulieren:
Was wissen die andern schon über einen selber. Es geht mir einfach am Arsch vorbei, ob jemand mich Beleidigen will. Nichts ist ärgerlicher für jemanden der Beleidigen will, als wenn man nicht darauf reagiert. Reagiert man gelassen verpufft die Beleidigung einfach.

Dies war ein Zusammenfassung meiner Erfahrungen und Gedanken darüber. Ich erhebe keinerlei Anspruch auf Korrektheit.

Abschließend will ich noch in den Raum stellen, dass manche durchaus Spaß am Streiten und gegenseitigen Beleidigen haben. Gerade in Foren kann man so allgemeine Aggressionen abbauen, ohne Folgen fürchten zu müssen. Ich sehe keineswegs die Forenkultur verschwinden, vielmehr wird sie immer besser. Es Bürgern sich Regeln ein, wie in Foren/Chats/Emails kommuniziert wird, und so werden die Missverständnisse immer seltener. Es entsteht Kultur sie Vergeht nicht.

Edit: Ein Rechtschreibfehler von vielen beseitigt. Danke LanX
Last edited: 2010-01-26 17:35:19 +0100 (CET)

Persönlich würd ichs auch gut finden, wenn sich alle beteiligten wieder etwas einbremsen würden. Es macht teilweise keinen Spass mehr, bestimmte Threads zu lesen, weil eigentlich nur noch aufeinander eingehackt wird und Wortklauberei betrieben wird.

Früher gings doch auch ohne das ganze Heckmeck?!

Ich fand Deinen Satz "Und nun laß es mal Gut sein - es sei denn Du hast eine fundierte Antwort auf die gestellte Frage." im anderen Thread auch nicht gerade von der feinen Art.
Wenn Du selbst für Sachlichkeit im Fachforum plädierst, gehören solche Sätze aber auch nicht hier hin, oder?

Ich finde es auch sehr erschreckend, wie sich die sitaution hier geändert hat. als mitglied der ersten stunde und zusätzlichem abstand - bin ja nicht all zu oft hier online - merke ich es schon, wie hier teilweise assozial miteinander umgegangen wird.

Finde das nicht wirklich schön.

Aber man kann jetzt auch 1000mal drüber diskutieren und sich gegenseitig vorwürfe machen, viel helfen wird das sicher nicht.
User kommen und gehen und mit ihnen wohl auch all ihre macken.

wenn es natürlich eskaliert, und es immer wieder die selben sind, die negativ auffallen, und mehr kaputt machen als helfen, sollte man vielleicht auch über nen ban intern diskutieren.

meiner meinung nach war die auseinandersetung in CGI::XHTML_DTD redefined ein riesiges missverständnis und hat sich gegenseitig hochgeschaukelt. deine nachfrage "geht's ein bisschen genauer" wurde wohl vom ton falsch verstanden.
wir sind seit einiger zeit das grösste deutschsprachige forum zum thema perl; das zieht unweigerlich auch trolle an.
die diskussionen, die wir hier in letzter zeit hatten, gibt es so regelmässig wieder und wieder auch in anderen grossen foren.
"don't feed the troll" ist ein rat, den sich wohl jeder immer wieder sagen sollte, und dazu gehört auch die abgeschwächte form, nicht alles als angriff zu verstehen und mal zu überlegen, ob etwas vielleicht nicht ganz anders gemeint war. ja, das fällt schwer, mir ja auch.
ich versuche jetzt, zumindest meine fachliche meinung zu verteidigen und auf dinge, die ins persönliche gehen, möglichst nicht mehr zu reagieren. mir geht es letztendlich nur darum, dass hier keine falsch-informationen stehengelassen werden (und das muss ich mir immer wieder klarmachen, ja).

Die Durchsicht dieses Threads zeigt sehr schön auf, wer deutlichen Wert auf die persönliche Auseinadersetzung (Mobbing/Niedermache = Gemetzel) legt und wer die sachliche/fachbezogene Diskussion bevorzugt.

2010-01-25T22:13:00 Escape

Es wäre m.E. gut, wenn sich dieses Forum zu einer löblichen Ausnahme mausern würde/könnte.

Ich bin in 4 weiteren Fachforen sehr aktiv und kann aus dieser Beobachtung heraus diese These nicht bestätigen. Da wird überall rein sachlich miteinander kommuniziert. Spitzen - soweit nicht versehentlich - werden sofort durch andere abgefedert. Wissende sind dort keine besseren Menschen und Fragende keine Trolle. In meiner Welt ist dieses Forum hier bereits jetzt die Ausnahme.

Es ist wunderschön anzusehen (ääähhmm zu lesen) wie (der) **** sich in diesem Forum austoben darf und es trotzdem immer wieder erreicht, dass Ihm letztendlich sogar kompletter Code als Antwort geliefert wird.

Sollte ich mich besser unter z.B.**** neu registrieren um dann als **** User die selben Privilegien wie ***** zu genießen?

*tief duck*

/Modedit GwenDragon: zensiert
Last edited: 2010-02-07 18:18:05 +0100 (CET)